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Tipster League (Moderador: Abreu13)

Propuestas para mejorar la Tipster League

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No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 20 de Octubre de 2018, 17:41
Buenas. Creo que lo del asterisco para cuotas reportadas no funciona del todo bien. He seguido las apuesta de menos de 18,5 entradas del Liverpool y menos de 17,5 remates y en ninguna de ellas aparecía. Ahora me encuentro con que me habéis bajado la cuota. Las seguí desde el móvil, así que no sé si se puede deber a que solo aparece en la web.
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 22 de Octubre de 2018, 10:26
Buenas. Creo que lo del asterisco para cuotas reportadas no funciona del todo bien. He seguido las apuesta de menos de 18,5 entradas del Liverpool y menos de 17,5 remates y en ninguna de ellas aparecía. Ahora me encuentro con que me habéis bajado la cuota. Las seguí desde el móvil, así que no sé si se puede deber a que solo aparece en la web.

Buenas,

El asterisco indica que la cuota ya ha sido reportada (por lo que es muy probable que vaya a ser modificada) pero que no tenga asterisco no significa que la cuota sea correcta.

Como ya dijimos es responsabilidad del usuario comprobar la cuota antes de apostar y en caso de no hacerlo corre el riesgo de que la cuota baje.

Un saludo,
Admin

PD: Lógicamente solo hay que comprobar aquellas cuotas que no se actualizan automáticamente por el sistema.
No Participante
Experto en apuestas
Enviado: 06 de Noviembre de 2018, 12:42
Sigo echando en falta el stake que le asigna el usuario en el listado de pronósticos.
No Participante
Nuevo en el foro
Enviado: 08 de Noviembre de 2018, 15:20
A mi me gustaría que tuvierais más en cuenta los pronósticos sin argumentar.  No entiendo por qué pueden hacerse si no cuentan para la Tipsterleague,  no sé qué sentido tiene.  Gracias
No Participante
Guru de las apuestas
Enviado: 08 de Noviembre de 2018, 15:55
A mi me gustaría que tuvierais más en cuenta los pronósticos sin argumentar.  No entiendo por qué pueden hacerse si no cuentan para la Tipsterleague,  no sé qué sentido tiene.  Gracias

Pues tener un control sobre tus pronósticos , en una pagina y tenerlos a mano .
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 22 de Noviembre de 2018, 16:55
Ante todo primero quiero decir que esto no es un ataque ni a los tipster que han estado o están en OT que me parecen unos monstruos pues para llegar ahí hay que hacerlo demostrando unos grandes conocimientos de las apuestas, ni a la administración del foro que hace un trabajo impecable para tener en funcionamiento el mejor foro de apuestas que conozco ni nada, solo es mi humilde opinión de la que puedo estar acertado o equivocado y seguro que algunos estarán de acuerdo conmigo y otros no pero quería exponerla.

Alguna vez he visto por aqui que alguien se ha quejado del sistema de permanencia en OT y de ascenso de diamante a OT y dandole vueltas al sistema de la TL del que la OT aunque se considera exenta está enlazada por los mencionados ascensos y descensos de/a diamante he llegado a la conclusión que una vez llegado a OT las condiciones para no salir de ahí son demasiado favorables con respecto a las condiciones que hay que superar sobre todo en oro y diamante.

1º. No tienes que preocuparte de elegir bien tus picks seguidos porque da igual el yield que tengas en seguidos, no afecta a mantenerte o no en OT mientras en la TL te cuenta muchisimo hasta el punto de descender o mantenerte aun teniendo mucho mejor yield en propios (cosa que se habló en otro pick y estoy de acuerdo en que deberia contar menos).

2º. Porque da igual si haces un mejor o peor argumento ya que da igual que te voten positivo o negativo, no te afecta para mantenerte en OT.

3º. Porque no compites contra nadie, solo contra ti mismo sabiendo que tienes que terminar "solo con un 6%" de yield propio y lo pongo entre " porque me parece una cantidad bajísima para el nivel que se ve entre los mejores tipster de este foro.
Además de que el mínimo de picks que te exigen esta en 21 según mes siendo unos pocos picks mas en otros meses, practicamente el mismo que en diamante y oro y lo único que les perjudica con respecto a otra categoría es que tienen un máximo de unos 48 picks al mes aproximadamente y un minimo y un maximo de picks semanales y el margen de tiempo minimo desde que suben el pick hasta que se juega el partido, pero al final ese minimo y maximo esta en la media de picks que se suben en otras categorias y la mayoria de picks de otras categorias tambien se suben con bastante margen con respecto al inicio del partido.

Todo esto que he expuesto creo que nos lleva a una falsa realidad y a una admiración por los OT que pienso es exagerada, vuelvo a repetir que sé con certeza que quienes han estado y están en OT son de los mejores tipster del foro pero pienso que no hay tanta diferencia con otros tipster que nunca han llegado a OT pero llevan muchos meses demostrando en diamante que tienen el nivel para también estar ahí, por eso pienso que el sistema de ascenso/descenso de diamante/OT debería sufrir algún cambio.

Creo que se debería subir el yield mínimo de propios en OT para mantenerse y aunque los 3 OT lo superaran pienso que se debería comparar al OT con peor yield ese mes con el yield propio del campeón de la categoría diamante de ese mes y si tiene mejor yield propio el campeón de diamante debería subir y bajar el OT superado. Que no se cuente el yield de seguidos en OT tampoco lo comparto pero bueno, si es así vale pero ¿Cómo puede ser que no importe nada en OT y que en el resto de categorías valga casi tanto como el propio cuando estamos hablando de tipster de similar nivel en el caso de algunos diamantes?

He mirado los datos del yield propio de los OT y del campeón de cada mes de diamante desde Enero de 2018 que es desde que entro con asiduidad al foro y a continuación los expongo para intentar explicar mejor lo que he querido decir y lo que hubiese pasado con el sistema de ascenso/descenso que propongo (sin subir el minimo necesario para los OT de 6% que yo lo subiría):

Enero: OT - Kanzyani / 40,5%    Khryapa / 20,5%   Kenesisa / 10%
           Campeón Diamante - Lordspy / 40,5% (el campeón de diamante supera a 2 OT e iguala a 1 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido Lordspy pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Febrero: OT - Kenesisa / 6,7%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - Marathon / 31,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido Marathon pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Marzo: OT - Kenesisa / 13,4%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - carlione / 39,7% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido carlione pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Lordspy porque Kanzyani abandonó voluntariamente)

Abril: OT -  Kenesisa / 26,4%    Khryapa / 13,6%   Lordspy / -22,9%
           Campeón Diamante - Marathon / 54,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Lordspy y subido Marathon como 1º del mes sin tener que mirar el yield al no superar Lordspy su minimo, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo Marathon)

Mayo: OT - Kenesisa / 6,4%    Khryapa / -19,6%   Marathon / -25%
           Campeón Diamante - GeorgeTen / 25,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa y Marathon por no conseguir su minimo y subido GeorgeTen y F.Society como 1º y 2º de diamante sin tener que mirar el yield al no superar su minimo Khryapa y Marathon, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo GeorgeTen y F.Society)

Junio: OT - GeorgeTen / 52,4%    Kenesisa / 32,7%   F.Society / 32,5%
           Campeón Diamante - Marathon / 28,1% (el campeón de diamante NO supera a ninguno de los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo NO HUBIESE BAJADO DE OT nadie ni subido de diamante nadie, con el sistema actual no hubo cambios en OT)

Septiembre: OT - GeorgeTen / 8,4%    F.Society / 6,9%   Kenesisa / 6,3%
           Campeón Diamante - BorjaMina / 38,2% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido BorjaMina pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Marathon porque Kenesisa abandonó voluntariamente)

Octubre: OT - F.Society / 38%    F.Society / 14,6%   GeorgeTen / 13,4%
           Campeón Diamante - Wilo983 / 39,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado GeorgeTen y subido wilo983 pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

En resumen tenemos 8 Meses estudiados donde en 4 meses hubo cambios entre OT y diamante pero 2 de ellos fue por voluntad de Kanzyani y Kenesisa de abandonar por lo que centrandonos solo con el sistema actual, solo en 2 de 8 meses se hubiesen movido los OT de su para mi privilegiada y comoda situación(y de no haber abandonado Kenesisa y Kanzyani probablemente solo el mes que bajó Khryapa se hubiese movido pues Lordspy y marathon no hubiesen subido tras esas retiradas ni posteriormente bajado) mientras que con el sistema que yo propongo hubiese habido movimiento entre OT y diamante en 7 de los 8 meses dando mas vida al foro, subiendo el nivel de los picks y siendo para mi pensar mas justo tomando como referencia los yield conseguidos por cada tipster en cada mes.

En 6 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de los 3 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de 2 OT e igualó a 1 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante no superó a ninguno de los 3 OT.

Como he dicho al empezar no tengo nada en contra de ningun tipster que haya sido en algun momento o sea en la actualidad OT pero creo que el sistema OT es un chollo para el que llega ahí, y ojo, repito que no me refiero a los tipster que se de sobra que son grandes tipster, de los mejores del foro junto a otros que nunca han sido OTs de los que siento que tienen el mismo nivel pero me reitero en que pienso que los que están en el escalón mas alto del foro no pueden tener las condiciones mas sencillas para lograr sus objetivos y no perder su privilegiada posición, con los números que he puesto antes mes a mes en la mayoría de los meses los OTs no hubiesen subido por ejemplo de oro a diamante y les hubiese costado mantenerse en diamante sin un yield mejor al conseguido.

No tengo nada mas que decir, simplemente es una opinión que tengo y sentía que debía comentarla al igual que otros compañeros comentan las suyas, ya cada uno podrá estar de acuerdo conmigo o no estarlo, cualquier pensamiento al respecto es lícito y aceptable y como he dicho ya varias veces esto no va contra nadie en particular, ni tipster ni admin ni nada, simplemente creo que es algo que se debería tener en cuenta y mejorar.

Saludos y Mucha Suerte a todos.











No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 22 de Noviembre de 2018, 17:45
Estoy totalmente de acuerdo con lo que HUgOo ha dicho en el anterior mensaje, sin duda me parece que las condiciones de OT son excesivamente cómodas a la vez que son las más premiadas. Desde el punto de vista de una persona que lleva bastante tiempo en diamante pienso que las pasamos mucho más "putas" por decirlo así pero solo optamos a la mitad de premio (o a menos si desciendes). No solo tenemos que preocuparnos de nuestros picks sino también de que sean buenos, de escribir buenos argumentos para que no nos voten negativo, de entrar a diario para tratar de seguir a otros picks, de controlar a los rivales, en definitiva estás compitiendo contra 10 personas sabiendo que por mucho que hagas el mes de tu vida no vas a optar casi con total seguridad a subir a OT ya que en la mayoría de meses todas llegan a ese 6%. En cambio si haces un 6% en diamante tienes papeletas para bajar de categoria, y si lo haces en oro no vas a subir en tu vida.

Luego están la despreocupación de los te sigo, como ya se comentó en otro hilo es un poco frustrante ver como algunos tipsters con menos yield en propios están por delante de otros solo por el yield en seguidos, creo que el peso del yield en seguidos infinitamente más bajo que el yield en propios.

No me quiero referir a nadie en concreto porque no he pensado en nadie al escribir esto, esta claro que todos jugamos con unas reglas y hay que sacarles provecho como sea por eso creo que el tema es cambiar ciertas reglas. Llegar a un 6% es relativamente sencillo y más si solo te tienes que preocupar de eso, creo que sería sano para la página que los OT se movieran con más asiduidad (con lo que propone HUgOo por ejemplo) ya que el esfuerzo que cuesta ganar diamante a menudo no se ve recompensado.

En definitiva considero que es más fácil mantenerse en OT que en diamante y eso no debería ser así, no estoy diciendo que los tipster que están o han estado en OT no se lo merezcan sino que creo que se puede mejorar ciertos aspectos del sistema.

Un saludo
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 23 de Noviembre de 2018, 11:19
Ante todo primero quiero decir que esto no es un ataque ni a los tipster que han estado o están en OT que me parecen unos monstruos pues para llegar ahí hay que hacerlo demostrando unos grandes conocimientos de las apuestas, ni a la administración del foro que hace un trabajo impecable para tener en funcionamiento el mejor foro de apuestas que conozco ni nada, solo es mi humilde opinión de la que puedo estar acertado o equivocado y seguro que algunos estarán de acuerdo conmigo y otros no pero quería exponerla.

Alguna vez he visto por aqui que alguien se ha quejado del sistema de permanencia en OT y de ascenso de diamante a OT y dandole vueltas al sistema de la TL del que la OT aunque se considera exenta está enlazada por los mencionados ascensos y descensos de/a diamante he llegado a la conclusión que una vez llegado a OT las condiciones para no salir de ahí son demasiado favorables con respecto a las condiciones que hay que superar sobre todo en oro y diamante.

1º. No tienes que preocuparte de elegir bien tus picks seguidos porque da igual el yield que tengas en seguidos, no afecta a mantenerte o no en OT mientras en la TL te cuenta muchisimo hasta el punto de descender o mantenerte aun teniendo mucho mejor yield en propios (cosa que se habló en otro pick y estoy de acuerdo en que deberia contar menos).

2º. Porque da igual si haces un mejor o peor argumento ya que da igual que te voten positivo o negativo, no te afecta para mantenerte en OT.

3º. Porque no compites contra nadie, solo contra ti mismo sabiendo que tienes que terminar "solo con un 6%" de yield propio y lo pongo entre " porque me parece una cantidad bajísima para el nivel que se ve entre los mejores tipster de este foro.
Además de que el mínimo de picks que te exigen esta en 21 según mes siendo unos pocos picks mas en otros meses, practicamente el mismo que en diamante y oro y lo único que les perjudica con respecto a otra categoría es que tienen un máximo de unos 48 picks al mes aproximadamente y un minimo y un maximo de picks semanales y el margen de tiempo minimo desde que suben el pick hasta que se juega el partido, pero al final ese minimo y maximo esta en la media de picks que se suben en otras categorias y la mayoria de picks de otras categorias tambien se suben con bastante margen con respecto al inicio del partido.

Todo esto que he expuesto creo que nos lleva a una falsa realidad y a una admiración por los OT que pienso es exagerada, vuelvo a repetir que sé con certeza que quienes han estado y están en OT son de los mejores tipster del foro pero pienso que no hay tanta diferencia con otros tipster que nunca han llegado a OT pero llevan muchos meses demostrando en diamante que tienen el nivel para también estar ahí, por eso pienso que el sistema de ascenso/descenso de diamante/OT debería sufrir algún cambio.

Creo que se debería subir el yield mínimo de propios en OT para mantenerse y aunque los 3 OT lo superaran pienso que se debería comparar al OT con peor yield ese mes con el yield propio del campeón de la categoría diamante de ese mes y si tiene mejor yield propio el campeón de diamante debería subir y bajar el OT superado. Que no se cuente el yield de seguidos en OT tampoco lo comparto pero bueno, si es así vale pero ¿Cómo puede ser que no importe nada en OT y que en el resto de categorías valga casi tanto como el propio cuando estamos hablando de tipster de similar nivel en el caso de algunos diamantes?

He mirado los datos del yield propio de los OT y del campeón de cada mes de diamante desde Enero de 2018 que es desde que entro con asiduidad al foro y a continuación los expongo para intentar explicar mejor lo que he querido decir y lo que hubiese pasado con el sistema de ascenso/descenso que propongo (sin subir el minimo necesario para los OT de 6% que yo lo subiría):

Enero: OT - Kanzyani / 40,5%    Khryapa / 20,5%   Kenesisa / 10%
           Campeón Diamante - Lordspy / 40,5% (el campeón de diamante supera a 2 OT e iguala a 1 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido Lordspy pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Febrero: OT - Kenesisa / 6,7%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - Marathon / 31,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido Marathon pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Marzo: OT - Kenesisa / 13,4%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - carlione / 39,7% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido carlione pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Lordspy porque Kanzyani abandonó voluntariamente)

Abril: OT -  Kenesisa / 26,4%    Khryapa / 13,6%   Lordspy / -22,9%
           Campeón Diamante - Marathon / 54,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Lordspy y subido Marathon como 1º del mes sin tener que mirar el yield al no superar Lordspy su minimo, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo Marathon)

Mayo: OT - Kenesisa / 6,4%    Khryapa / -19,6%   Marathon / -25%
           Campeón Diamante - GeorgeTen / 25,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa y Marathon por no conseguir su minimo y subido GeorgeTen y F.Society como 1º y 2º de diamante sin tener que mirar el yield al no superar su minimo Khryapa y Marathon, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo GeorgeTen y F.Society)

Junio: OT - GeorgeTen / 52,4%    Kenesisa / 32,7%   F.Society / 32,5%
           Campeón Diamante - Marathon / 28,1% (el campeón de diamante NO supera a ninguno de los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo NO HUBIESE BAJADO DE OT nadie ni subido de diamante nadie, con el sistema actual no hubo cambios en OT)

Septiembre: OT - GeorgeTen / 8,4%    F.Society / 6,9%   Kenesisa / 6,3%
           Campeón Diamante - BorjaMina / 38,2% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido BorjaMina pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Marathon porque Kenesisa abandonó voluntariamente)

Octubre: OT - F.Society / 38%    F.Society / 14,6%   GeorgeTen / 13,4%
           Campeón Diamante - Wilo983 / 39,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado GeorgeTen y subido wilo983 pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

En resumen tenemos 8 Meses estudiados donde en 4 meses hubo cambios entre OT y diamante pero 2 de ellos fue por voluntad de Kanzyani y Kenesisa de abandonar por lo que centrandonos solo con el sistema actual, solo en 2 de 8 meses se hubiesen movido los OT de su para mi privilegiada y comoda situación(y de no haber abandonado Kenesisa y Kanzyani probablemente solo el mes que bajó Khryapa se hubiese movido pues Lordspy y marathon no hubiesen subido tras esas retiradas ni posteriormente bajado) mientras que con el sistema que yo propongo hubiese habido movimiento entre OT y diamante en 7 de los 8 meses dando mas vida al foro, subiendo el nivel de los picks y siendo para mi pensar mas justo tomando como referencia los yield conseguidos por cada tipster en cada mes.

En 6 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de los 3 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de 2 OT e igualó a 1 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante no superó a ninguno de los 3 OT.

Como he dicho al empezar no tengo nada en contra de ningun tipster que haya sido en algun momento o sea en la actualidad OT pero creo que el sistema OT es un chollo para el que llega ahí, y ojo, repito que no me refiero a los tipster que se de sobra que son grandes tipster, de los mejores del foro junto a otros que nunca han sido OTs de los que siento que tienen el mismo nivel pero me reitero en que pienso que los que están en el escalón mas alto del foro no pueden tener las condiciones mas sencillas para lograr sus objetivos y no perder su privilegiada posición, con los números que he puesto antes mes a mes en la mayoría de los meses los OTs no hubiesen subido por ejemplo de oro a diamante y les hubiese costado mantenerse en diamante sin un yield mejor al conseguido.

No tengo nada mas que decir, simplemente es una opinión que tengo y sentía que debía comentarla al igual que otros compañeros comentan las suyas, ya cada uno podrá estar de acuerdo conmigo o no estarlo, cualquier pensamiento al respecto es lícito y aceptable y como he dicho ya varias veces esto no va contra nadie en particular, ni tipster ni admin ni nada, simplemente creo que es algo que se debería tener en cuenta y mejorar.

Saludos y Mucha Suerte a todos.

Buenas,

Lo primero gracias por lo currado de tu explicación y por tus comentarios.

OT y la TL (Tipster League) nacieron como dos conceptos distintos que con el tiempo se han unido ya que consideramos lógico que la entrada en OT fuera el mejor pronosticador basándose en datos más numéricos y no tanto en una asignación 'a dedo' por parte de los administradores. Siempre hemos considerado que ambos son independientes aunque igualmente tengan algunas reglas similares.

La TL es una competición entre usuarios y, por lo tanto, se fomenta la competitividad entre los integrantes de un grupo y de una categoría.

OT es un concepto muy distinto ya que lo vemos como el premio a la trayectoria de un tipster que durante varios meses se ha 'currado' buenos pronósticos que han dado grandes beneficios.

Comentas el sistema de permanencia de OT, efectivamente tienes razón y es más sencillo permanecer en OT que ganar la categoría de diamante ya que conseguir el 6% de rentabilidad es relativamente 'sencillo'. Pero conseguir varios meses consecutivos ese 6% es bastante complejo y un solo mes malo ya es decir adiós a OT.
Por otro lado cuanta más facilidad tiene esa permanencia más dificultad tiene su acceso a OT lo que implica que todos los tipsters que llegan a OT tenga un gran mérito.

Como decíamos OT lo vemos como un premio y no una competición por lo que queremos que no se preocupen por sus PS (pronósticos seguidos) ya que preferimos que se centren en los suyos propios, igualmente tienen una cantidad mínima de PP (pronósticos propios) no muy elevada para que tengan tiempo en hacer buenos pronósticos.
En el tema de la calidad de los mensajes o votos no estamos tan de acuerdo ya que por regla general el que ha llegado a OT siempre tiene un 9X% de votos positivos, algo que mantienen siempre en su etapa de OT y además desde la administración estamos mucho más pendientes de sus pronósticos que del resto ya que entendemos que los OT deben ser un espejo en el que el resto de tipster pueden mirar y ver cómo hacer bien las cosas.

Esa 'admiración por OT' que comentas se fundamenta por la enorme dificultad que existe en llegar a ser OT y la gran dificultad en permanecer muchos meses dentro.

Lógicamente todos tus argumentos son igual de válidos como pueden serlo nuestras 'réplicas' y simplemente son conceptos diferentes y cada uno tendrá su opinión de cuál es mejor. Para nosotros OT no es una competición.

Un saludo,
Admin
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 23 de Noviembre de 2018, 12:55
Ante todo primero quiero decir que esto no es un ataque ni a los tipster que han estado o están en OT que me parecen unos monstruos pues para llegar ahí hay que hacerlo demostrando unos grandes conocimientos de las apuestas, ni a la administración del foro que hace un trabajo impecable para tener en funcionamiento el mejor foro de apuestas que conozco ni nada, solo es mi humilde opinión de la que puedo estar acertado o equivocado y seguro que algunos estarán de acuerdo conmigo y otros no pero quería exponerla.

Alguna vez he visto por aqui que alguien se ha quejado del sistema de permanencia en OT y de ascenso de diamante a OT y dandole vueltas al sistema de la TL del que la OT aunque se considera exenta está enlazada por los mencionados ascensos y descensos de/a diamante he llegado a la conclusión que una vez llegado a OT las condiciones para no salir de ahí son demasiado favorables con respecto a las condiciones que hay que superar sobre todo en oro y diamante.

1º. No tienes que preocuparte de elegir bien tus picks seguidos porque da igual el yield que tengas en seguidos, no afecta a mantenerte o no en OT mientras en la TL te cuenta muchisimo hasta el punto de descender o mantenerte aun teniendo mucho mejor yield en propios (cosa que se habló en otro pick y estoy de acuerdo en que deberia contar menos).

2º. Porque da igual si haces un mejor o peor argumento ya que da igual que te voten positivo o negativo, no te afecta para mantenerte en OT.

3º. Porque no compites contra nadie, solo contra ti mismo sabiendo que tienes que terminar "solo con un 6%" de yield propio y lo pongo entre " porque me parece una cantidad bajísima para el nivel que se ve entre los mejores tipster de este foro.
Además de que el mínimo de picks que te exigen esta en 21 según mes siendo unos pocos picks mas en otros meses, practicamente el mismo que en diamante y oro y lo único que les perjudica con respecto a otra categoría es que tienen un máximo de unos 48 picks al mes aproximadamente y un minimo y un maximo de picks semanales y el margen de tiempo minimo desde que suben el pick hasta que se juega el partido, pero al final ese minimo y maximo esta en la media de picks que se suben en otras categorias y la mayoria de picks de otras categorias tambien se suben con bastante margen con respecto al inicio del partido.

Todo esto que he expuesto creo que nos lleva a una falsa realidad y a una admiración por los OT que pienso es exagerada, vuelvo a repetir que sé con certeza que quienes han estado y están en OT son de los mejores tipster del foro pero pienso que no hay tanta diferencia con otros tipster que nunca han llegado a OT pero llevan muchos meses demostrando en diamante que tienen el nivel para también estar ahí, por eso pienso que el sistema de ascenso/descenso de diamante/OT debería sufrir algún cambio.

Creo que se debería subir el yield mínimo de propios en OT para mantenerse y aunque los 3 OT lo superaran pienso que se debería comparar al OT con peor yield ese mes con el yield propio del campeón de la categoría diamante de ese mes y si tiene mejor yield propio el campeón de diamante debería subir y bajar el OT superado. Que no se cuente el yield de seguidos en OT tampoco lo comparto pero bueno, si es así vale pero ¿Cómo puede ser que no importe nada en OT y que en el resto de categorías valga casi tanto como el propio cuando estamos hablando de tipster de similar nivel en el caso de algunos diamantes?

He mirado los datos del yield propio de los OT y del campeón de cada mes de diamante desde Enero de 2018 que es desde que entro con asiduidad al foro y a continuación los expongo para intentar explicar mejor lo que he querido decir y lo que hubiese pasado con el sistema de ascenso/descenso que propongo (sin subir el minimo necesario para los OT de 6% que yo lo subiría):

Enero: OT - Kanzyani / 40,5%    Khryapa / 20,5%   Kenesisa / 10%
           Campeón Diamante - Lordspy / 40,5% (el campeón de diamante supera a 2 OT e iguala a 1 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido Lordspy pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Febrero: OT - Kenesisa / 6,7%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - Marathon / 31,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido Marathon pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

Marzo: OT - Kenesisa / 13,4%    Khryapa / 6,1%   Kanzyani / 6,1%
           Campeón Diamante - carlione / 39,7% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa o Kanzyani, el que menos yield tuviera al quitar el redondeo y subido carlione pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Lordspy porque Kanzyani abandonó voluntariamente)

Abril: OT -  Kenesisa / 26,4%    Khryapa / 13,6%   Lordspy / -22,9%
           Campeón Diamante - Marathon / 54,6% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Lordspy y subido Marathon como 1º del mes sin tener que mirar el yield al no superar Lordspy su minimo, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo Marathon)

Mayo: OT - Kenesisa / 6,4%    Khryapa / -19,6%   Marathon / -25%
           Campeón Diamante - GeorgeTen / 25,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Khryapa y Marathon por no conseguir su minimo y subido GeorgeTen y F.Society como 1º y 2º de diamante sin tener que mirar el yield al no superar su minimo Khryapa y Marathon, con el sistema actual HUBO CAMBIOS EN OT subiendo GeorgeTen y F.Society)

Junio: OT - GeorgeTen / 52,4%    Kenesisa / 32,7%   F.Society / 32,5%
           Campeón Diamante - Marathon / 28,1% (el campeón de diamante NO supera a ninguno de los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo NO HUBIESE BAJADO DE OT nadie ni subido de diamante nadie, con el sistema actual no hubo cambios en OT)

Septiembre: OT - GeorgeTen / 8,4%    F.Society / 6,9%   Kenesisa / 6,3%
           Campeón Diamante - BorjaMina / 38,2% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado Kenesisa y subido BorjaMina pero NO HUBO CAMBIOS EN OT,  subió Marathon porque Kenesisa abandonó voluntariamente)

Octubre: OT - F.Society / 38%    F.Society / 14,6%   GeorgeTen / 13,4%
           Campeón Diamante - Wilo983 / 39,4% (el campeón de diamante supera a los 3 OT en yield propio y con el sistema que propongo hubiese bajado GeorgeTen y subido wilo983 pero NO HUBO CAMBIOS EN OT)

En resumen tenemos 8 Meses estudiados donde en 4 meses hubo cambios entre OT y diamante pero 2 de ellos fue por voluntad de Kanzyani y Kenesisa de abandonar por lo que centrandonos solo con el sistema actual, solo en 2 de 8 meses se hubiesen movido los OT de su para mi privilegiada y comoda situación(y de no haber abandonado Kenesisa y Kanzyani probablemente solo el mes que bajó Khryapa se hubiese movido pues Lordspy y marathon no hubiesen subido tras esas retiradas ni posteriormente bajado) mientras que con el sistema que yo propongo hubiese habido movimiento entre OT y diamante en 7 de los 8 meses dando mas vida al foro, subiendo el nivel de los picks y siendo para mi pensar mas justo tomando como referencia los yield conseguidos por cada tipster en cada mes.

En 6 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de los 3 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante superó el yield propio de 2 OT e igualó a 1 OT.
En 1 de los 8 meses el campeón de diamante no superó a ninguno de los 3 OT.

Como he dicho al empezar no tengo nada en contra de ningun tipster que haya sido en algun momento o sea en la actualidad OT pero creo que el sistema OT es un chollo para el que llega ahí, y ojo, repito que no me refiero a los tipster que se de sobra que son grandes tipster, de los mejores del foro junto a otros que nunca han sido OTs de los que siento que tienen el mismo nivel pero me reitero en que pienso que los que están en el escalón mas alto del foro no pueden tener las condiciones mas sencillas para lograr sus objetivos y no perder su privilegiada posición, con los números que he puesto antes mes a mes en la mayoría de los meses los OTs no hubiesen subido por ejemplo de oro a diamante y les hubiese costado mantenerse en diamante sin un yield mejor al conseguido.

No tengo nada mas que decir, simplemente es una opinión que tengo y sentía que debía comentarla al igual que otros compañeros comentan las suyas, ya cada uno podrá estar de acuerdo conmigo o no estarlo, cualquier pensamiento al respecto es lícito y aceptable y como he dicho ya varias veces esto no va contra nadie en particular, ni tipster ni admin ni nada, simplemente creo que es algo que se debería tener en cuenta y mejorar.

Saludos y Mucha Suerte a todos.

Buenas,

Lo primero gracias por lo currado de tu explicación y por tus comentarios.

OT y la TL (Tipster League) nacieron como dos conceptos distintos que con el tiempo se han unido ya que consideramos lógico que la entrada en OT fuera el mejor pronosticador basándose en datos más numéricos y no tanto en una asignación 'a dedo' por parte de los administradores. Siempre hemos considerado que ambos son independientes aunque igualmente tengan algunas reglas similares.

La TL es una competición entre usuarios y, por lo tanto, se fomenta la competitividad entre los integrantes de un grupo y de una categoría.

OT es un concepto muy distinto ya que lo vemos como el premio a la trayectoria de un tipster que durante varios meses se ha 'currado' buenos pronósticos que han dado grandes beneficios.

Comentas el sistema de permanencia de OT, efectivamente tienes razón y es más sencillo permanecer en OT que ganar la categoría de diamante ya que conseguir el 6% de rentabilidad es relativamente 'sencillo'. Pero conseguir varios meses consecutivos ese 6% es bastante complejo y un solo mes malo ya es decir adiós a OT.
Por otro lado cuanta más facilidad tiene esa permanencia más dificultad tiene su acceso a OT lo que implica que todos los tipsters que llegan a OT tenga un gran mérito.

Como decíamos OT lo vemos como un premio y no una competición por lo que queremos que no se preocupen por sus PS (pronósticos seguidos) ya que preferimos que se centren en los suyos propios, igualmente tienen una cantidad mínima de PP (pronósticos propios) no muy elevada para que tengan tiempo en hacer buenos pronósticos.
En el tema de la calidad de los mensajes o votos no estamos tan de acuerdo ya que por regla general el que ha llegado a OT siempre tiene un 9X% de votos positivos, algo que mantienen siempre en su etapa de OT y además desde la administración estamos mucho más pendientes de sus pronósticos que del resto ya que entendemos que los OT deben ser un espejo en el que el resto de tipster pueden mirar y ver cómo hacer bien las cosas.

Esa 'admiración por OT' que comentas se fundamenta por la enorme dificultad que existe en llegar a ser OT y la gran dificultad en permanecer muchos meses dentro.

Lógicamente todos tus argumentos son igual de válidos como pueden serlo nuestras 'réplicas' y simplemente son conceptos diferentes y cada uno tendrá su opinión de cuál es mejor. Para nosotros OT no es una competición.

Un saludo,
Admin

Gracias por contestar, evidentemente hay muchos puntos de vista y necesitaba exponer el mío, respeto vuestra opinión pero para nada la comparto. Muchas Gracias por la gran labor que hacéis con este foro, mientras el tiempo me lo permita seguiré formando parte de el.

Mucha Suerte a todos.
No Participante
Experto en apuestas
Enviado: 29 de Noviembre de 2018, 13:56
OT se dice que no es competición, bueno; pero requiere competir para llegar a estar ahí, así que lo mismo da.

No sólo requiere competir haciendo buenos números personales que te permitan ganar diamante una o más veces, si no que tienen que hacer buenos números todos aquellos que tú sigues para tener buen yield en PS (algo absurdo a mi juicio), además de sumarle la carambola de que algún OT haga un mes malo.
Hecho complicado debido a que se junta el ser buen tipster con un yield asequible (que no poco, ojo, pregunta a un banco cuál te da 6% rentabilidad); hacen que como resultado te puedas pasar meses con yield muy altos en diamante sin ascenso.

El sistema no premia tu trayectoria realmente pues ya puedes estar meses en diamante con buenos números que como no ganes no hay caramelo. Premia que un mes pegues el pelotazo y quedes primero con la (mala) suerte de que el OT en cuestión descienda, o en caso de que no lo haga esperes a que el mes que le toque descender a alguno seas el campeón de diamante que más puntos sumó en sus lideratos y entonces subes. Pero de trayectoria, regularidad y premios al respecto nada. No nos confundamos. Lo que se incentiva es que tipster que quieran su entrada en OT estén mes tras mes a ver si cae la manzana madura, que está muy bien por otro lado pero el sistema es el que es.
No Participante
Genio de las bookies
Enviado: 29 de Noviembre de 2018, 14:14
Pues hace dos años los admins elegían a dedo a los OT, yo estuve un tiempo matandome haciendo numerazos pero como no era muy conocido y subía tenis, nadie me tenía en cuenta para la OT, así que al menos ahora se ha mejorado mucho el sistema “unificando” con TL, pero parten de cosas distintas

Esos números no se pueden analizar así porque las cosas hubiesen sido diferentes con el otro formato, es muy engañoso eso

Lo que es muy gracioso es que se admitan picks a las 3 de la madrugada, picks que duran 20 segundos, picks en pseudo-casas.. ya sin ningún control, en mi época nos daban toques por bajadas de una décima
No Participante
Experto en apuestas
Enviado: 29 de Noviembre de 2018, 14:30
A ver Khryapa las elecciones a dedo son lo más democrático que hay, haberte hecho famoso  ;D  ;D

El sistema actual es mucho mejor, sin duda. Pero a mi me hace gracia eso de premiar la regularidad.

OT: OPERACION TIPSTER
Subirá a OT aquel tipster que más veces haya ganado categoría diamante (desde que salió el último OT). En caso de empate se elegirá al tipster con la mayor suma de la puntuación obtenida en los X últimos meses desde que salió el último OT. Si hubiera varios descensos de OT y no hubiera suficientes usuarios que hayan ganado alguna vez en categoría diamante ascendería aquel usuario que milite actualmente en categoría diamante con la mayor suma de la puntuación obtenida en los X últimos meses desde que salió el último OT.


El que más veces ha ganado diamante no es el que más tiempo lleva con mejor yield. Llegas, pegas pelotazo y cuando baja alguien subes.

Aún así no creo que sea tampoco uno de los puntos que perjudiquen la tipster league, me parece de lo más trivial. El problema REAL es la forma en que ganas puntos (comentarios, PS, número de pick etc. )
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 29 de Noviembre de 2018, 14:44
A ver Khryapa las elecciones a dedo son lo más democrático que hay, haberte hecho famoso  ;D  ;D

El sistema actual es mucho mejor, sin duda. Pero a mi me hace gracia eso de premiar la regularidad.

OT: OPERACION TIPSTER
Subirá a OT aquel tipster que más veces haya ganado categoría diamante (desde que salió el último OT). En caso de empate se elegirá al tipster con la mayor suma de la puntuación obtenida en los X últimos meses desde que salió el último OT. Si hubiera varios descensos de OT y no hubiera suficientes usuarios que hayan ganado alguna vez en categoría diamante ascendería aquel usuario que milite actualmente en categoría diamante con la mayor suma de la puntuación obtenida en los X últimos meses desde que salió el último OT.


El que más veces ha ganado diamante no es el que más tiempo lleva con mejor yield. Llegas, pegas pelotazo y cuando baja alguien subes.

Aún así no creo que sea tampoco uno de los puntos que perjudiquen la tipster league, me parece de lo más trivial. El problema REAL es la forma en que ganas puntos (comentarios, PS, número de pick etc. )

Totalmente de acuerdo. Para empezar, tú no deberías estar en oro con el mes de octubre que te marcaste y habiendo otros tipsters que se salvaron con yield negativo gracias a publicar cantidades exageradas de picks, con sus correspondientes caracteres, votos positivos y te sigo.

No se premia la regularidad para nada. Soy el tipster con el mayor yield en propios del año. Quedé primero en el mes de septiembre, mes en que se retiró kenesisa y subió marathon. No tengo nada en su contra y me parece un buen tipster. Pero la realidad es que mi yield en propios había sido superior al suyo en todos los meses desde el descenso del último OT. Pero bueno, no me parece nada injusto porque hace un buen trabajo y me ha hecho ganar bastante dinero.

Lo que sí que creo es que si el foro lo que quiere es premiar la regularidad, hay que hacer cambios en el sistema de puntuación. No puede ser que haya dos tipsters diamante, a los que ni me planteo seguir, que en el global de 2018 hayan resultado en negativo para los seguidores. Casualmente (o no) los dos tipsters que más pronósticos han publicado. Por lo que si están en diamante es por su regularidad en publicar y comentar pero no regularidad en cuanto a rentabilidad.

Que yo entiendo que es un foro que vive de las visitas y que busca más cantidad que calidad, pero entonces no vendáis una competición de "regularidad".
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 29 de Noviembre de 2018, 15:38
En lo del sistema de OT opino como Vodkaiser creo que hay un factor suerte importante a la hora de entrar por encima de la regularidad.

En lo demás la verdad es que lo del mes del descenso de Vodkaiser fue como para replantearse algunas bases, sobretodo a los picks "seguidos". Yo soy bueno en lo mío, subo los picks que considero buenos pero claro como no tengas también un buen yield en seguidos cuando son picks que suben otras personas que el formato de la competición te fuerza a seguir, luego ves que puedes tener unos numerazos en tus propios picks pero como estés en negativo en seguidos al pozo. Los números en picks propios deberían ser un 80% de tus puntos dejando el 20% restante para seguidos, votos y demás, ya que entiendo que así se fomenta el uso activo de la página y es necesario, seguiría siendo importante con ese 20% pero asegurándote que teniendo unos buenos números no te va a pasar lo que le paso a Vodkaiser. Es mi opinión y creo que todos los diamantes estamos de acuerdo en este aspecto (o al menos los que basamos nuestro mes en la calidad de nuestros propios picks).
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 30 de Noviembre de 2018, 10:27
OT se dice que no es competición, bueno; pero requiere competir para llegar a estar ahí, así que lo mismo da.

La competición es para llegar, cuando ya eres OT intentamos que sea más light.

No sólo requiere competir haciendo buenos números personales que te permitan ganar diamante una o más veces, si no que tienen que hacer buenos números todos aquellos que tú sigues para tener buen yield en PS (algo absurdo a mi juicio), además de sumarle la carambola de que algún OT haga un mes malo.
Hecho complicado debido a que se junta el ser buen tipster con un yield asequible (que no poco, ojo, pregunta a un banco cuál te da 6% rentabilidad); hacen que como resultado te puedas pasar meses con yield muy altos en diamante sin ascenso.

Se ha buscado un sistema para seleccionar a la persona que será el nuevo OT y se busca que sea un sistema lo más justo posible aunque lógicamente ni el sistema es perfecto ni puede ser del gusto de todos.

Como ya sabéis en la 'fórmula' para calcular la puntuación de la Tipster League se premian varios factores y no solo la rentabilidad en los pronósticos propios aunque este factor tiene un peso muy importante.

El resto de factores ayudan al buen funcionamiento del foro como por ejemplo:
  • Realizar Pronósticos Seguidos: Ayuda a identificar los mejores pronósticos en el listado. También genera notoriedad y confianza a usuarios que llevan menos tiempo ya que si un OT sigue sigue pronósticos del usuario XXX otros usuarios suele seguirlos también.
  • Realizar votos: Ayuda a identificar a usuarios que ponen buenos argumentos y sobre todo a los que realizan malos. De esta manera podemos enviar 'avisos' para que mejoren y así aumente la calidad de los mismos.

El sistema no premia tu trayectoria realmente pues ya puedes estar meses en diamante con buenos números que como no ganes no hay caramelo. Premia que un mes pegues el pelotazo y quedes primero con la (mala) suerte de que el OT en cuestión descienda, o en caso de que no lo haga esperes a que el mes que le toque descender a alguno seas el campeón de diamante que más puntos sumó en sus lideratos y entonces subes. Pero de trayectoria, regularidad y premios al respecto nada. No nos confundamos. Lo que se incentiva es que tipster que quieran su entrada en OT estén mes tras mes a ver si cae la manzana madura, que está muy bien por otro lado pero el sistema es el que es.

Sí, un requisito para ser OT es ganar diamante. Pero para ser ganador de diamante ya hay que tener una trayectoria. Si repasáis los OT que hemos tenido creo que la inmensa mayoría son muy merecidos aunque estamos seguro que otros que también lo merecen no lo han conseguido todavía.

El pelotazo que indicas incluye además que el mes anterior también hubiera descendido un OT ya que si no fuera así subiría el que mejor puntuación hubiera tenido en varios meses y además hubiera ganado al menos una vez diamante (lo que nosotros llamamos trayectoria). Estar 'mes tras mes a ver si cae la manzana' en diamante pensamos que también genera una trayectoria muy importante.

Lógicamente el sistema no es perfecto y puede mejorar.

Un saludo,
Admin
Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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