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Tipster League (Moderador: Abreu13)

Propuestas para mejorar la Tipster League

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0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

No Participante
Experto en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 14:49
No se si alguna habeis pensado en hacer algo con lo pronosticos no argumentados,pienso que seria una buena idea pensar en la manera de hacerlos visibles.
Ahora mismo no son muy habituales y casi nadie los hace,pero hay momentos del mes,que a lo mejor no te viene bien arriesgar,pero si que quieres seguir aportando al foro y hacerlos visibles,podria ser una motivacion.
Ya lei que se quieres meter en la aplicacion de alertas,lo que me parece una buena idea,y si se hace,bien se le podria buscar un hueco en el foro.
un saludo.
Tipster Plata
Iluminado de las apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 15:48
No se si alguna habeis pensado en hacer algo con lo pronosticos no argumentados,pienso que seria una buena idea pensar en la manera de hacerlos visibles.
Ahora mismo no son muy habituales y casi nadie los hace,pero hay momentos del mes,que a lo mejor no te viene bien arriesgar,pero si que quieres seguir aportando al foro y hacerlos visibles,podria ser una motivacion.
Ya lei que se quieres meter en la aplicacion de alertas,lo que me parece una buena idea,y si se hace,bien se le podria buscar un hueco en el foro.
un saludo.

Estoy de acuerdo contigo.
Los "no argumentados" deberian darsele un poco mas de importancia. Estoy de acuerdo en que no participen de la TL, o que si lo hacen, puntuen muy poco, ya que si puntuaran, empezaria a haber lluvia de pronosticos sin argumentos.
Pero al menos, deberia darse la oportunidad de que sean visibles o algo asi.


Y es cierto, hay gente que llega a cierto punto del mes, que al tener buenos numeros para la TL, deciden no seguir pronosticando, mas alla de que algunos esto lo ven mal, yo no lo veo en esa manera.

Mi propuesta concreta es que los "no argumentados" aparezcan en el perfil, influyan en el yield como cualquier pronostico, pero que no sea tenido en cuenta para la Tipster league.

De esa manera, las personas que llegan a cierto momento y "se plantan", podrian seguir pronosticando, aportando pronosticos y a su vez, sin arriesgar su "posicion".


Saludos.

No Participante
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 16:38
Hola quizas no sea yo el mas indicado al no llevar demasiado tiempo y no participar tanto como otros.

Pero tras leerme todo y llevar un poco metido en el concurso creo que hay una posible mejora:

Ptos = A x % Yield pronósticos propios + B x % Yield pronósticos seguidos + C x Nº caracteres de todos los pronósticos propios / 400 + D x Nº de comentarios o citas que realizas en otros pronósticos + E x Nº de veces seguido por otros usuarios + F x Nº de Pronósticos Seguidos + G x Nº de votos en argumentos de otros usuarios + H x Nº Argumentos ‘TOP’ que realizas + I x Nº Argumentos ‘útiles’ que realizas - J x Nº Argumentos ‘No Útiles’ que realizas.- K x Nº Argumentos ‘Poco Útiles’ que realizas.

Como vemos en las bases del concurso esta es la formula, y quizas me falta un apartado que podria hacerla mas completa por asi llamarlo, seria añadir un apartado con el porcentaje de acierto de cada usuario tanto en seguidos como en propios.
Esta claro que todos los apostadores preferimos tener menos porcentaje de acierto y mas yield, pero quizas asi se podria completar la formula para usuarios que con buen yield se dedican solo a pronosticar cuotas altisimas algunas de ellas desorbitadas que sin dejar de ser buenas algunas de ellas quizas desvirtuan un poco sus apuestas.

Buenas,

Todas las estrategias son válidas mientras se mantenga la línea y no sean para adulterar el yield. Si un tipster realiza todos sus pronósticos a cuotas altas es igual de válido que si todas son a cuotas bajas.

Ya hemos comentado en varias ocasiones que no es válido hacer pocas apuestas a cuotas 'normales' y conseguir un yield alto y luego realizar pronósticos con cantidades bajas a cuotas muy altas ya que el yield se 'adultera'.

Un saludo,
Admin

Hola admin...Pero el grave problema es que aunque ustedes comenten no hacerlo, supliquen no hacerlo, digan que no lo hagan y todas esas cosas, muchos usuarios LO SIGUEN HACIENDO...Y lo peor QUE LA MAYORIA DE LAS VECES LO DAN POR BUENO...Con eso de que es particular y se analiza segun cada tispters pues bueno, muchas veces lo dan por bueno...

Y es que mientras NO SE PONGAN REGLAS CLARAS la gente seguira haciendo o mismo, casos concretos como el de mercados similares, usar cuotones y poner cantidades irrisorias cuando ya aseguraron permio que son los mas habituales...Pero repito...LO PEOR ES QUE MUCHAS VECES LO DAN POR VALIDO...Y mientras esto siga asi, no hay nada que hacer al menos por los que no tenemos alguna autoridad en el foro...

Con solo comentar que creo que lo que mas claro veiamos muchos foreros era una escalera de un over 2.5 y 3.5 o este tipo de mercados y ahora resulto que segun la cuota si es valido...O sea...Pues si esa no es una escalera  CLARA entonces ya no se...O tu o yo estamos "Locos Lucas"...

Por lo demas es un estupendo concurso y no en balde son el mejor foro en este sentido...Saludos...
No Participante
Experto en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 16:56
No se si alguna habeis pensado en hacer algo con lo pronosticos no argumentados,pienso que seria una buena idea pensar en la manera de hacerlos visibles.
Ahora mismo no son muy habituales y casi nadie los hace,pero hay momentos del mes,que a lo mejor no te viene bien arriesgar,pero si que quieres seguir aportando al foro y hacerlos visibles,podria ser una motivacion.
Ya lei que se quieres meter en la aplicacion de alertas,lo que me parece una buena idea,y si se hace,bien se le podria buscar un hueco en el foro.
un saludo.

Estoy de acuerdo contigo.
Los "no argumentados" deberian darsele un poco mas de importancia. Estoy de acuerdo en que no participen de la TL, o que si lo hacen, puntuen muy poco, ya que si puntuaran, empezaria a haber lluvia de pronosticos sin argumentos.
Pero al menos, deberia darse la oportunidad de que sean visibles o algo asi.


Y es cierto, hay gente que llega a cierto punto del mes, que al tener buenos numeros para la TL, deciden no seguir pronosticando, mas alla de que algunos esto lo ven mal, yo no lo veo en esa manera.

Mi propuesta concreta es que los "no argumentados" aparezcan en el perfil, influyan en el yield como cualquier pronostico, pero que no sea tenido en cuenta para la Tipster league.

De esa manera, las personas que llegan a cierto momento y "se plantan", podrian seguir pronosticando, aportando pronosticos y a su vez, sin arriesgar su "posicion".


Saludos.
Abreu eso que protones ya esta disponible en el foro.
Tipster Bronce
Azote de las bookies
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 22:05
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.



No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 22:20
Buenas a todos,

Me gustaría proponer una mejora para la TL, que beneficiaria a aquellas personas que apuestan en deportes minoritarios (que no es mi caso), pero si que es verdad que esas personas parten con una cierta desventaja en la competición, y bueno como tal como comentaba el Administrador en otro post, que se pretende que la fórmula sea lo mas justa posible para todos los foreros, yo añadiría un coeficiente para aquellos deportes minoritarios, para compensar que pueden tener muchos menos seguidores que en otros deportes y que no es tan facil encontrar picks sobre ellos.

Yo particularmente creo que para la competición daría mucho mayor visibilidad a que aquellas personas que apuestan en deportes menos conocidos y que también los animaría a publicar mas picks.

Por otra parte la gran masa de foreros se interesarían más por otros deportes de la mano de estas personas.

Un cordial saludo.
Tipster Plata
Crack en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 23:19
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.

Totalmente de acuerdo contigo. Además es que hoy al ser último día del mes se acentúa más dicho comportamiento por todos aquellos que quieren completar el número de pronósticos obligatorios. Es otro de los daños colaterales de la TL, actitud generada a raíz del Concurso y que nada tiene que ver con el espíritu Forero, que me temo que ha pasado a la historia. Habrá que asumirlo.

Un saludo.
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 23:41
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.
Tipster Plata
Crack en apuestas
Enviado: 28 de Febrero de 2017, 23:43
Buenas a todos,

Me gustaría proponer una mejora para la TL, que beneficiaria a aquellas personas que apuestan en deportes minoritarios (que no es mi caso), pero si que es verdad que esas personas parten con una cierta desventaja en la competición, y bueno como tal como comentaba el Administrador en otro post, que se pretende que la fórmula sea lo mas justa posible para todos los foreros, yo añadiría un coeficiente para aquellos deportes minoritarios, para compensar que pueden tener muchos menos seguidores que en otros deportes y que no es tan facil encontrar picks sobre ellos.

Yo particularmente creo que para la competición daría mucho mayor visibilidad a que aquellas personas que apuestan en deportes menos conocidos y que también los animaría a publicar mas picks.

Por otra parte la gran masa de foreros se interesarían más por otros deportes de la mano de estas personas.

Un cordial saludo.

Personalmente apoyo cualquier mejora o innovación en ese sentido, me parece una buena propuesta a estudiar. En mi caso que me centro en el hockey hielo, podríamos decir que pese a ser un deporte que no es minoritario en cuanto a mercados que ofrecen las bookies, sí que lo es en cuanto a seguidores en este foro u otros similares. Eso penaliza totalmente en ciertos aspectos de la TL, me pongo de ejemplo por no poner a nadie más: con un 99% de votos positivos en Argumentos (TOP) rara es la vez en la que uno de mis pronósticos alcanza los 5 votos positivos necesarios para sumar en ese apartado, tras más de 400 votos positivos diría que solo en 1-2 ocasiones un pronóstico de los que he publicado ha alcanzado visibilidad TOP. En ese sentido sería más justo usar de algún modo el porcentaje total como valor añadido en la fórmula. En fin, cualquier mejora para los minoritarios será bienvenida. Un saludo.

viictor10
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 09:24
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.

Venía a poner lo mismo que Kanzyani. Yo he pensado de poner un límite de 3 pronósticos iguales como máximo ya que entiendo que los dos primeros que pongan un mismo pronóstico puedan decir distintas cosas, el 3º dirá algo menos pero a partir de ahí dudo mucho que se tenga más información de la ya dicha para hacer otro pronóstico.

El "limitador" sería para todos los pronosticadores, desde los de OT hasta los aspirantes.
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 09:56
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.

Venía a poner lo mismo que Kanzyani. Yo he pensado de poner un límite de 3 pronósticos iguales como máximo ya que entiendo que los dos primeros que pongan un mismo pronóstico puedan decir distintas cosas, el 3º dirá algo menos pero a partir de ahí dudo mucho que se tenga más información de la ya dicha para hacer otro pronóstico.

El "limitador" sería para todos los pronosticadores, desde los de OT hasta los aspirantes.
hay que hacer algo pero quizas eso no.. y lo digo porque muchos de esos picks se tiran con semana de antelacion. Quizas quitar visibilidad a picks mediocres y dejar a la vista solo los decentes seria lo justo.
No Participante
Guru de las apuestas
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 10:49
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.

Venía a poner lo mismo que Kanzyani. Yo he pensado de poner un límite de 3 pronósticos iguales como máximo ya que entiendo que los dos primeros que pongan un mismo pronóstico puedan decir distintas cosas, el 3º dirá algo menos pero a partir de ahí dudo mucho que se tenga más información de la ya dicha para hacer otro pronóstico.

El "limitador" sería para todos los pronosticadores, desde los de OT hasta los aspirantes.
hay que hacer algo pero quizas eso no.. y lo digo porque muchos de esos picks se tiran con semana de antelacion. Quizas quitar visibilidad a picks mediocres y dejar a la vista solo los decentes seria lo justo.

Yo aqui estoy con Karla, y es dificil yo por que un tio tire un pick hace una semana o dos , ( por ejemplo ya hay pick para el Barcelona-PSG queda una semana y dos partidos del Barcelona que puede pasar de todo) , yo por lo menos lo que vea lo voy a poner igualmente , ya luego pondré mis razones y si la gente me fríe a negativos pues lo entenderé.

Yo que me suelo mover en el de tarjetas y a veces somos mas y a veces menos , intento mirar otras lineas o mercados pero sino me queda otra subo el mismo doy mi explicación y si luego me quieren seguir a mi perfecto y si quieren seguir al que primero lo puso pues = , a mi los negativos y seguidores realmente no los tengo mucho en cuenta , sino el acertar el pick la verdad.

Ojo lo digo como 2 o 3 opción , si ya hay 8 pick iguales pues como dejo pasarlo ( por ejemplo el del Valencia ayer ) .

En cuanto que pick merece la pena o no ya entramos en temas subjetivos y nos podemos tirar aqui 2 meses hablando del tema.


Pero vamos que esto ya se ha hablado bastante veces la verdad.
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 11:10
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.

Venía a poner lo mismo que Kanzyani. Yo he pensado de poner un límite de 3 pronósticos iguales como máximo ya que entiendo que los dos primeros que pongan un mismo pronóstico puedan decir distintas cosas, el 3º dirá algo menos pero a partir de ahí dudo mucho que se tenga más información de la ya dicha para hacer otro pronóstico.

El "limitador" sería para todos los pronosticadores, desde los de OT hasta los aspirantes.
hay que hacer algo pero quizas eso no.. y lo digo porque muchos de esos picks se tiran con semana de antelacion. Quizas quitar visibilidad a picks mediocres y dejar a la vista solo los decentes seria lo justo.

Yo aqui estoy con Karla, y es dificil yo por que un tio tire un pick hace una semana o dos , ( por ejemplo ya hay pick para el Barcelona-PSG queda una semana y dos partidos del Barcelona que puede pasar de todo) , yo por lo menos lo que vea lo voy a poner igualmente , ya luego pondré mis razones y si la gente me fríe a negativos pues lo entenderé.

Yo que me suelo mover en el de tarjetas y a veces somos mas y a veces menos , intento mirar otras lineas o mercados pero sino me queda otra subo el mismo doy mi explicación y si luego me quieren seguir a mi perfecto y si quieren seguir al que primero lo puso pues = , a mi los negativos y seguidores realmente no los tengo mucho en cuenta , sino el acertar el pick la verdad.

Ojo lo digo como 2 o 3 opción , si ya hay 8 pick iguales pues como dejo pasarlo ( por ejemplo el del Valencia ayer ) .

En cuanto que pick merece la pena o no ya entramos en temas subjetivos y nos podemos tirar aqui 2 meses hablando del tema.


Pero vamos que esto ya se ha hablado bastante veces la verdad.
Claro, es subjetivo, pero para algo estan los votos. Es decir, crear un cajon de sastre para picks repetidos con menos % de votos positivos por ejemplo, en el cual puedas generar un pick propio, que cuente para TL, y que no sea tan molesto como hasta ahora
No Participante
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 11:27
Buenas, no se si tengo que ponerlo aquí o no, pero creo que hay que buscar alguna forma para arreglar esto de los picks repetidos por que ya esta pasando como hace unos meses.

Se puso en el programa de pronósticos un aviso cuando un pick ya estaba subido y primero mas o menos se respetaba, pero es que ya no sirve para nada desde hace tiempo. Pongo el ejemplo de hoy: Gana Valencia (8 picks), Valencia +1.5 goles  (4 picks), +5.5 tarjetas en Málaga (5 picks), Gana Malaga 4 o 5 picks no recuerdo bien.

No se si hay alguna forma de corregir esto, pero la verdad es que es muy molesto encontrarte con 8 picks de Gana X.





Secundo la moción, demasiado spam a mi parecer.

Venía a poner lo mismo que Kanzyani. Yo he pensado de poner un límite de 3 pronósticos iguales como máximo ya que entiendo que los dos primeros que pongan un mismo pronóstico puedan decir distintas cosas, el 3º dirá algo menos pero a partir de ahí dudo mucho que se tenga más información de la ya dicha para hacer otro pronóstico.

El "limitador" sería para todos los pronosticadores, desde los de OT hasta los aspirantes.
hay que hacer algo pero quizas eso no.. y lo digo porque muchos de esos picks se tiran con semana de antelacion. Quizas quitar visibilidad a picks mediocres y dejar a la vista solo los decentes seria lo justo.

Yo aqui estoy con Karla, y es dificil yo por que un tio tire un pick hace una semana o dos , ( por ejemplo ya hay pick para el Barcelona-PSG queda una semana y dos partidos del Barcelona que puede pasar de todo) , yo por lo menos lo que vea lo voy a poner igualmente , ya luego pondré mis razones y si la gente me fríe a negativos pues lo entenderé.

Yo que me suelo mover en el de tarjetas y a veces somos mas y a veces menos , intento mirar otras lineas o mercados pero sino me queda otra subo el mismo doy mi explicación y si luego me quieren seguir a mi perfecto y si quieren seguir al que primero lo puso pues = , a mi los negativos y seguidores realmente no los tengo mucho en cuenta , sino el acertar el pick la verdad.

Ojo lo digo como 2 o 3 opción , si ya hay 8 pick iguales pues como dejo pasarlo ( por ejemplo el del Valencia ayer ) .

En cuanto que pick merece la pena o no ya entramos en temas subjetivos y nos podemos tirar aqui 2 meses hablando del tema.


Pero vamos que esto ya se ha hablado bastante veces la verdad.

Yo pienso que si se limitan los picks de determinado encuentro ya se convertiria en una "Carrera" en ver quien sube el pick primero al Foro...Si ya de por si muchos postean picks "Años Antes" ya me imagino si se pusiera un limite por partido...

Tambien imaginense que se limiten a 3 0 4 por partido....Que pasaria si esos picks son picks de 4 lineas?...Porque nada te aseguraria que los 3 o 4 picks sean bien analizados ni mucho menos...Esto solo cambiaria la cantidad de picks por partido y no la calidad de los picks por partido...

Yo antes de poner un limite de picks mas pensaria en 2 opciones...En AUMENTAR EL MINIMO DE CARACTER POR PICKS porque pienso que con solo 300 caracteres se llenan con mencionar el partido y mandar un saludo a todo el foro. Aumentar los caracteres no te garantiza gran cosa pero si te daria un poco mas de tiempo en llenar esos caracteres y para eso buscar un poco mas de informacion, y si no la tienes, ahi quiza muchos ya piensen un poquito antes de subir dicho pick...

Y como segunda opcion DARLE MAS PESO AL YIELD DE LOS PICKS QUE SIGUES, y esto es porque al ser por obvias razones el Yield propio el que mas peso tiene en la formula, muchos pues suben los picks para sumar mas sin importar si hay 3, 4 .10 o 20. Si el Yield de los quen sigues tuviera un poco mas de peso quizas evitaria un poco actuar de esta manera. Y para esto quitarle el peso factores como las valoraciones y la gente que te sigue, que creo que muchas veces esos factores son menos relevantes y mucho mas INJUSTOS que el Yield en picks propios y el yield de seguidos...Saludos...
viictor10
Enviado: 01 de Marzo de 2017, 15:46
No había pensado en los pronósticos de 4/5 líneas la verdad. Solo tenía en mente los pronósticos con más información y tambien sería una carrera por ver quien llega antes como bien dice FactorX.

Ahora mismo no sé pero algo hay que hacer para evitar lo de ayer con el partido del Valencia.
Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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