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Tipster League (Moderador: Abreu13)

Pongamos orden ya de una vez a la "regla" del manejo del stake

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Tipster Plata
Azote de las bookies
Enviado: 30 de Septiembre de 2024, 20:26
Lo pasado y lo decidido en las reglas, ya sea por Charly antes, y Nacho ahora, ya ha pasado y no se puede cambiar.

Pero no sigamos más tiempo con la misma dinámica. Hay algunas cosas en éste foro que tienen que cambiar o modificarse y no se hace ya sea por mala costumbre, pereza, otra razón, o una mezcla de todas ellas.

El tema que abro, va sobre el manejo del stake.

Supongo que muchos lo pensamos, pero no se habla nunca sobre ésto. Creo que muchos se indignan pero nadie alza la voz.

Ésto de "teneis que seguir una linea de actuación con los stakes" es algo que se estableció aquí, que la comunidad ha normalizado, pero que se tiene que acabar ya, por varios motivos:

-Primero, porque no es serio, las reglas y límites con los stakes tienen que estar claros, como en cualquier asunto.Y como está ahora, no está claro , os pongais como os pongais. No es serio, tomar el camino de "vosotros haced como veais, que no voy a poneros rangos o límites por mucho que me insistais, que ya al final de mes, os edito o no según me parezca". En el concurso quien concursa somos los tipsters.

No se trata de si hay muchos casos de gente que "stakea mal", se trata de que es algo que no está bien pensado, que se tambalea, que dejemos ya el temita, que se vé que la gente sólo habla cuando le perjudica, que no ven venir al toro.

-Segundo porque dá la sensación de que, un día, al Admin le parecerá bien que un tipster ponga estas cantidades (ejemplo):

10 20 10 30 30 20 10 30 20 20

Al mes siguiente, pensará que las de 30 hay que ponerlas en 20 y se las edita. Al otro mes, que las de 10 hay que subirlas a 15.

En resumen, incertidumbre innecesaria.

-Tercero, porque la "regla" como viene siendo, dá pie a que pensemos mal.
Creo que hay gente que asigna cantidades con miedo, a que después el Admin se las edite. .  Por eso stakean practicamente lo mismo en cada apuesta, pero en las reglas dice que podemos tener una diferencia de x3 entre el beneficio buscado menor y el mayor.

-Cuarto, para tener un mejor ambiente en el foro , ahorrarnos líos innecesarios. Yo estoy seguro que cada mes hay algunos usuarios que protestan a Nacho por MP. No será mejor, que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos?


-Quinto, para tener más orden. Los tipsters stakean a su manera, unos ponen 2.5€-5€, otros 45€-100€, otros 100€ a todo, otros 0.4€-0.8€...El punto es que tiene que ser, para el Admin, un gran dolor de cabeza estar checándolo todo a mes vencido. 

-Sexto. Hay usuarios que se van del foro y otros que vienen, si no nos esforzamos en que el ambiente sea el mejor posible, que las reglas sean lo más claro posible, lo normal es que la gente se vaya desencantando. Así vamos por un mal camino.

----------------------------------------------

Hace 1 semana le hice una propuesta a Nachovander, que no sé si la ha reflexionado y aplicar de alguna manera o con alguna modificación, para empezar Octubre. Pues le hablé hace una semana y hoy es 30 de Septiembre.

Le dije, que tengamos un stake minimo 10€ y un stake máximo de 25€, que con un x3 de diferencia entre el beneficio menor y el beneficio mayor, tengamos una libertad total dentro de éstos límites.

Así el tema está balanceado entre los que prefieren mucha libertad y los que prefieren poca, los que ponen varias de 25€ al principio, van a tener que seguir arriesgando un minimo de 10€  después.
Tipster Bronce
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Octubre de 2024, 09:56
Lo pasado y lo decidido en las reglas, ya sea por Charly antes, y Nacho ahora, ya ha pasado y no se puede cambiar.

Pero no sigamos más tiempo con la misma dinámica. Hay algunas cosas en éste foro que tienen que cambiar o modificarse y no se hace ya sea por mala costumbre, pereza, otra razón, o una mezcla de todas ellas.

El tema que abro, va sobre el manejo del stake.

Supongo que muchos lo pensamos, pero no se habla nunca sobre ésto. Creo que muchos se indignan pero nadie alza la voz.

Ésto de "teneis que seguir una linea de actuación con los stakes" es algo que se estableció aquí, que la comunidad ha normalizado, pero que se tiene que acabar ya, por varios motivos:

-Primero, porque no es serio, las reglas y límites con los stakes tienen que estar claros, como en cualquier asunto.Y como está ahora, no está claro , os pongais como os pongais. No es serio, tomar el camino de "vosotros haced como veais, que no voy a poneros rangos o límites por mucho que me insistais, que ya al final de mes, os edito o no según me parezca". En el concurso quien concursa somos los tipsters.

No se trata de si hay muchos casos de gente que "stakea mal", se trata de que es algo que no está bien pensado, que se tambalea, que dejemos ya el temita, que se vé que la gente sólo habla cuando le perjudica, que no ven venir al toro.

-Segundo porque dá la sensación de que, un día, al Admin le parecerá bien que un tipster ponga estas cantidades (ejemplo):

10 20 10 30 30 20 10 30 20 20

Al mes siguiente, pensará que las de 30 hay que ponerlas en 20 y se las edita. Al otro mes, que las de 10 hay que subirlas a 15.

En resumen, incertidumbre innecesaria.

-Tercero, porque la "regla" como viene siendo, dá pie a que pensemos mal.
Creo que hay gente que asigna cantidades con miedo, a que después el Admin se las edite. .  Por eso stakean practicamente lo mismo en cada apuesta, pero en las reglas dice que podemos tener una diferencia de x3 entre el beneficio buscado menor y el mayor.

-Cuarto, para tener un mejor ambiente en el foro , ahorrarnos líos innecesarios. Yo estoy seguro que cada mes hay algunos usuarios que protestan a Nacho por MP. No será mejor, que nos pongamos de acuerdo en lo que queremos?


-Quinto, para tener más orden. Los tipsters stakean a su manera, unos ponen 2.5€-5€, otros 45€-100€, otros 100€ a todo, otros 0.4€-0.8€...El punto es que tiene que ser, para el Admin, un gran dolor de cabeza estar checándolo todo a mes vencido. 

-Sexto. Hay usuarios que se van del foro y otros que vienen, si no nos esforzamos en que el ambiente sea el mejor posible, que las reglas sean lo más claro posible, lo normal es que la gente se vaya desencantando. Así vamos por un mal camino.

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Hace 1 semana le hice una propuesta a Nachovander, que no sé si la ha reflexionado y aplicar de alguna manera o con alguna modificación, para empezar Octubre. Pues le hablé hace una semana y hoy es 30 de Septiembre.

Le dije, que tengamos un stake minimo 10€ y un stake máximo de 25€, que con un x3 de diferencia entre el beneficio menor y el beneficio mayor, tengamos una libertad total dentro de éstos límites.

Así el tema está balanceado entre los que prefieren mucha libertad y los que prefieren poca, los que ponen varias de 25€ al principio, van a tener que seguir arriesgando un minimo de 10€  después.



 Muy bien explicado pienso practicamente como tu por ejemplo el punto 3 me ocurre a mi tanto para seguir por el foro como para poner los pronosticos algunos...
Mucha suerte
Tipster Bronce
Novato en apuestas
Enviado: 01 de Octubre de 2024, 10:05
Hola Bolixu, estoy de acuerdo en que eso de los stakes y ganacias es un lio que no esta claro. Hace tiempo que no entro a leer las reglas al respecto, pero al menos antes esa frase de "seguir una linea adecuada o sostenible", no me acuerdo, deja mucho a la imaginacion. Creo que deberia estar todo bien indicado con cifras y datos.

Y si pone que las diferencias entre la ganancia minima y la maxima puede ser x3 (al menos ya lo pone), a mi me parece demasiado y que eso es lo que da que se puedan alterar facilmente los yields. No me parece bien por ejemplo poder apostar 10 a cuota 2 o 10 a cuota 4, como tampoco 10 a cuota 2 o 30 a cuota 2. Que si que en la vida real esta bien, pero este concurso esta basado en el yield, y haciendo esas cosas se puede alterar de forma rapida el yield. Y en un concurso que se basa en eso pues ya genera problemas.

Esta bien que puedas tener un margen de maniobra, pero x3 me parece mucho. Creo que un maximo de x2 si acaso.

Me acuerdo al principio cuando entre al foro y yo metia lo que me daba la gana y Charly me corregia muchos picks por ello, yo le dije que como no iba a poder meter el triple a un pick si a mi me daba mas confiaza. Y la explicacion suya fue clara, esto es un concurso y para subir el yield lo que hay que hacer es acertar picks, no modificando las cantidades.

Lo de las ganancias obtenidas en los picks deberia estar mucho mas controlado. Esa diferencia de x3 es demasiado. Se ve gente haciendo picks de 100 a 1.8 y picks de 80 a cuotas 3.7. Eso esta dentro del 3x? Pues si, pero es una forma de corregir yields malos y de subirlos brutal. Y dificilmente veras que bajan su yield porque en los faciles ganan 80 y eso se lo juegan despues a una cuota bastante mayor. Bajo mi opinion las ganancias deberian ser siempre las mismas, porque asi te ahorras bastantes injusticias que ocurren en el CONCURSO, porque es un concurso, y no es dinero real. Si ya genera controversia mezclar cuotas mas bajas y mas altas... como minimo las ganancias siempre deberian ser las mismas. Pero es que ademas esta el problema de mezclar distintas cuotas de mucha diferencia porque es un modo de sumar picks para llegar a los minimos.

Saludos
Tipster Oro
Maestro en apuestas
Enviado: 01 de Octubre de 2024, 23:06
Hola a todos. Concuerdo con lo dicho.


Siempre he abogado por un stake variable asignado por la cuota. Es decir, que se ponga por el mismo software de pronósticos una ganancia neta por pick fija. Por ejemplo, 10€.


Entonces, si haces una apuesta a cuota 2,00, la apuesta debe ser sí o sí de 10€ (serían 10€ de ganancia neta). Si es a cuota 2,5, la apuesta debe ser de 6,67€ (10€ de ganancia neta), si la apuesta es a cuota 5,5 el monto apostado debe ser de 2,22€ (10€ de ganancia neta).


Es algo que he comentado muchas veces en otros tantos temas de este foro. Nunca se ha tomado una decisión al respecto y por allí tenemos tipsters que son una eminencia de su sector, pero es sencillamente porque se manipula mucho el stake, tal cual como lo comentan ustedes en mensajes anteriores.


Lo peor de todo es que no hace falta tocar absolutamente nada en el software. Basta con moderar, se puede a fin de mes, se puede a principio hablándolo con los participantes, etc, así como "de facto o de pacto entre caballeros" se dice que es ilegal y una práctica detestable publicar más de 75 picks al mes, también se puede acordar entre todos cuál será el monto preestablecido para competir en el concurso, y el stake cada uno lo va ajustando a la norma. Incluso, desde moderación eso se podría fomentar y corregir, para que siempre se mantenga eso.


Si acaso, toleraría una brecha de 15% hacia arriba o hacia abajo. Por ejemplo, el Stake 2 sería para ganar 10€, el Stake 3 para ganar 11,5€ máximo y el Stake 1 para ganar 8,5€ mínimo, de manera que la asignación del Stake se base en la confianza que tenga el tipster en SU TRABAJO, pero el tema del dinero y del yield ya se ajuste de acuerdo "a un marco en el que todos compiten bajo las mismas condiciones".


¡Suerte a quien lo lea!  ;D
Tipster Plata
Azote de las bookies
Enviado: 02 de Octubre de 2024, 19:59
Un stake fijo según la cuota que usemos, no me parece lo mejor, pero sí que mejora el actual planteamiento. Pero asignar stakes con libertad es clave, quien emplea su tiempo en hacerlos para ésta plataforma, somos nosotros.

Tener espacio de maniobra es razonable y necesario, para que los picks rojos no sean tan castigados y para que haya cierta emoción hasta los últimos dias del mes. Pues ya ocurre mucho con éste planteamiento, que es muy muy complicado enderezar bien enderezado un mal inicio de mes o un bache a mitad de mes. Los últimos dias de mes ya veis que el foro está como descafeinado siempre.

Hay cuotas 1.80 con mucho valor, y cuotas 1.80 que apenas tienen.
Tipster Diamante
Amateur en apuestas
Enviado: 03 de Octubre de 2024, 16:55
Si se quiere que se puedan asignar stakes debería ser algo que también esté bastante claro y acotado, es decir, algo del tipo stake bajo, medio, alto o 1, 2, 3, como quieras llamarlo, eso sí la diferencia entre la ganancia máxima tiene que ser bastante menor que 3, como comenta Ryker creo que un máximo de 2 ya sería suficiente o aplicar un % como comentaba jorgestradamus, y creo que no sería muy difícil de programar que el sistema asignara las unidades. Si se quiere hacer con stakes:
stake 1 o confianza baja para ganar 1 unidad de beneficio.
stake 2 o confianza media para ganar 1.5 unidades de beneficio.
stake 3 o confianza media para ganar 2 unidades de beneficio.

En cuanto a lo de la emoción de los últimos días y que haya margen de maniobra, pues no sé, entonces volveríamos a lo mismo de ahora, alguien que lance picks de stake 1 al principio se pondría a lanzar picks de stake 3 al final, porque tiene mucha confianza en todos ellos?  pues va a ser que no, sería para intentar arreglar el mes, y al contrario, alguien que ya está satisfecho con su yield y ha lanzado stakes 3 podría empezar a lanzar stakes 1 a cuotas altas,y entonces todos volveríamos a pensar que el resto no sigue "una línea constante en sus apuestas", yo creo que la mayoría estamos aquí para intentar ver y aportar buenos picks mas que para vivir un emocionantísimo concurso hasta el último día.

Esto debería estar claro y acotado, si los moderadores quieren una línea constante, no se puede dar tanta "libertad" de stakes y de ganancia mínima y máxima, y además programado para que los moderadores no tuvieran que estar revisando miles de apuestas cada mes y pudieran ahorrar tiempo y centrarse en otros aspectos como las multicuentas, o las líneas inexistentes y otras cosas que son la razón de que el foro ande cada vez más descafeinado, y no que no haya emoción en los últimos días.
Tipster Plata
Entendido en apuestas
Enviado: 03 de Octubre de 2024, 17:11
Esto es que ya se ha dicho alguna vez este verano algún moderador, y el tema de que no estemos de acuerdo es porque precisamente los participantes en su mayoría queremos algo más lineal y acotado, y los moderadores lo contrario, número de picks altos, flujo de visitas, nuevos participantes...
Va a ser difícil llegar a un punto medio.
Tipster Bronce
Amateur en apuestas
Enviado: 06 de Octubre de 2024, 09:53
Por si puede valer para algún compañero neófito de algo, a mi me sucedió al principio, hasta que descubrí la calculadora y es muy útil, porque desde luego, es imposible fallar, se basa en la cantidad que tu quieres ganar, por ejemplo 75, pues es dividir 75 entre la cuota y jamás se puede cometer un error, si no es que lo manipulas de manera consciente.-
Aparte bromas, si, estoy totalmente de acuerdo en que debemos ser honestos o al menos intentarlo!
Yo personalmente meto unos "gambazos" impresionantes, pero bueno, cuando me pegan el toque es para cumplir las normas y es lo que todos debemos de hacer para que haya un buen rollo, que es lo que mola.-
Suerte para todos compañeros y gracias a los Admin y mods por siempre estar atentos.-
Abrazakos para todos!!!!!!!
Tipster Oro
Entendido en apuestas
Enviado: 09 de Octubre de 2024, 18:14
Sin duda es algo bueno que daría agilidad a los encargados de verificar todo, pero no creo que eso evite las arbitrariedades por su parte, solo un stake plano resolvería este problema y no lo veo viable.

La propuesta de 10€-25€ no soluciona del todo las cosas, pero si las reduce algo.

El stake según la cuota acabaría de una vez con esta mala práctica, eso si, sacrificando el criterio del tipster, porque ya no podrá sacar ventaja de ver más o menos valor en una apuesta.

Pienso que algo como lo que dice Nostromo es lo que más tiene sentido aquí, eliminar las cantidades, y que la cantidad sea directamente el stake de 1-3, esto tampoco resuelve del todo el problema, pero da poco margen de maniobra para arreglar el mes a la desesperada, ahorra tiempo a los moderadores y no destruye el buen uso del stake que puede tener un tipster serio.
Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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