TIPSTER LEAGUE: Dudas, consultas, discusiones

Muy Buenas!

Estoy de acuerdo con lo que comenta Ricardo de los deportes minoritarios. Es cierto que habría semanas que no tendría picks para hacer y haría cualquier cosa para salir del paso. En ese supuesto no había caído. También tengo claro que desde que entren en juego las categorías superiores todo caerá por su propio peso y se verá quienes están arriba por méritos propios y quien no.

Lo único que quiero hacer ver es que lo justo sería que se premie a los que vienen a este foro realmente a compartir sus conocimientos y su curro con los demás de forma que todos podamos optar a todos los mercados. Mi campo es fundamentalmente el del fútbol de las grandes ligas, y dentro de eso llevo un tiempo intentando especializarme en saques de esquina.

Sigo todos los deportes porque me encanta el deporte, pero no me da como para poder hacer picks con la seguridad y calidad que lo hacen algunos monstruos que transitan por aquí  (Por nombrar unos cuantos, aunque sea injusto, el mismo Ricardo con la A-League Nascar o F1, Luiscom con el voley, oktane con el balonmano, PLC con el Hockey, Rusetee, Jmmir o RogerRiquelme con el tenis, Pe2ro con las tarjetas...). Esta gente y alguno más que seguro me dejo en el tintero no sólo nos han hecho ganar pasta, sino que gracias a ellos hemos ido aprendiendo algo más de los deportes que pronostican.

Dicho lo cual, me gusta mucho la propuesta de Abreu (se nota que su especialidad es la estadística  ) y leyéndole se me ocurre que si no se puede hacer lo de ponerle un tope en el valor total al yield propio, al menos exigir un valor mínimo en cada uno de los elementos que componen la fórmula que da los puntos.

Y con esto volvemos a uno de los puntos en cuestión, que es el de los te sigo. Yo creo que si se le diera peso en la fórmula a los pronósticos que se siguen ya sería más complicado dar el pelotazo en 5 pronósticos propios y en 5 seguidos, y si lo hace ole sus narices.

En fin, que siento dar tanta brasa con todo esto. Mi único propósito es intentar mejorar un poco algo que ya es una auténtica pasada, como es este foro y sus pedazo de concursos.

Cita de: Ricardosantana en 22 de Marzo de 2016,  20:04

Si me dejan dar mi opinión respecto al tema de pronósticos mi pregunta sería: ¿Qué beneficios y que inconvenientes aportaría establecer un mínimo semanal? .

Está claro que todos hemos pensado en los beneficios como los que ya se han comentado, evitar al tipo de usuarios que intenta dar el 'pelotazo'. Pero también hay inconvenientes que creo que no se han pensado detenidamente porque a pesar de que en los deportes mayoritarios vemos que hay competiciones día sí y día también, hay otros de menos categoría que tienen competiciones eventuales y que se va a hacer ¿Apartarlos porque una o dos semanas del mes no lleguen al mínimo aunque en las otras dos hayan puesto 20?

Ejemplo práctico con un deporte que no considero tan minoritario pero que tiene poca incidencia en las apuesta, la Fórmula 1. Este deporte cuenta esta temporada 2016 con 21 carreras, lo que implican 21 fines de semana de apuesta. ¿Los meses en los que no tienen todas las semanas (Creo que ningún me se salva..) estarían excluidas aquellas personas que sólo se dedican a compartir en el foro este tipo de apuestas?


Después, hay que tener en cuenta que este mínimo mensual quizás se modifique, pero ahora es necesario que sea así. Puede a que a ninguno guste que las cosas sean así, pero para repartir tal cantidad de premios y tener tales patrocinios es necesario que haya mucha participación (Por lo menos, una inicial..) que sostenga esto. Si no hay participación, no hay posibilidad de encontrar patrocinios y sin en ello se acabaría esta iniciativa, así como muchas otras que se podrían acabar por esto mismo, como el Concurso 'Te Sigo'.


Un saludo!

Yo entiendo la problematica de que hay personas que hacen pocos picks y si les va muy bien, "se plantan", y que  eso no aporta mucho al foro.
Sin embargo, hay que recordar que no se puntua solo por el yield, sino que hay otros factores que en cierta manera "puntuan la participacion en el foro". Un tipster aspirante, que tenga muy buen yield propio, pero que se plante en 5 picks, no va a obtener casi puntos en los otros factores.
Sin embargo, entiendo que hay casos, en donde el yield es tan bueno, que por mas que no puntue en los otros parametros, igual quedara con buen puntaje, porque al fin y al cabo, el yield propio es lo que mas suma.
Como tenemos el caso de gusausejo , casi sin puntuar en los otros factores, pero claro, con un yield de 148%, son casi 2000 puntos.

Coincido con Ricardo santana: establecer que todas las semanas se pronostique no siempre puede llevarnos a buen camino. Eso implicaria tambien a que se pudieran hacer picks que tal vez no son buenos, y sean solo para cumplir ese minimo.
Por ejemplo, esta semana en futbol tenemos fechas fifa, y las primeras divisiones de la inmensa mayoria de las ligas no juegan. Alguien que solo haga pronosticos de ligas locales, deberia "verse obligado" a hacer picks en ligas/mercados que no tiene dominado, solo por cumplir con el hipotetico minimo semanal.

Para mi el camino pasaria por otro lado. Tal vez que en la formula el yield propio no tenga una importancia tan grande, para que no se den esos casos que con un yield excelente, aunque sea 0 el puntaje en los otros parametros, obtenga puntuacion alta.
En la formula se contemplan por un lado los resultados obtenidos (beneficios) y por otro, la participacion en el foro.
Pero si alguien consigue muchos beneficios, por mas que no participe en el foro (porque le fue bien con pocos pronosticos), el puntaje sigue siendo alto.
Asi que yo creo que los cambios deberian apuntar por una modificacion en la formula
Opcion 1.
Una opcion, por ejemplo, que un parametro tenga cierta relacion con los otros, por ejemplo, que no pueda ser X veces mas grande que otro.
En el caso del chico que va primero como aspirante. Yo desconozco la formula, pero supongamos que sus 1800 son producto de 1600 puntos por yield, y 200 puntos por los otros parametros. Estamos teniendo un parametro que es 8 veces mas grande que el resto. Seria cuestion de limitar a un maximo de 5 veces. Entonces, en lugar de los 1600 puntos por el yield, tendria 1000, totalizando 1200 y no 1800 (porque si con los otros son 200 puntos, "topeariamos" 5x200 = 1000).
Tal vez suene complicado, pero creo que por ahi vendria mas o menos la idea...

Opcion 2.
Por otro lado, tambien recuerdo que se modifico la formula de manera que se puso un puntaje maximo en los "te sigo" y en otro parametro que ahora no recuerdo, pues bien, pero no se puso tope maximo para el puntaje del yield propio.
Tal vez por ahi pasaria la solucion, en poner un maximo al puntaje obtenido por el parametro del yield.

O tal vez, mejor aun, poner un maximo en el puntaje del parametro del yield propio, en funcion de los pronosticos que se tienen hechos.
Por ejemplo, si alguien solo tiene 5 picks como aspirante, ahi "se pone un maximo" al puntaje obtenido por yield propio. Pero si alguien tiene 20 picks, entonces ese maximo no se pone. Sino seria injusto que alguien por ejemplo, con yield de 150% con 20 picks "se topee". De esa manera, se estaria puntuando mejor al que tiene 150% de yield con 20 picks, que al que tiene ese mismo yield solo con 5.

El factor historico.
Despues, hay algo que deberia haber en la contemplacion de la formula y es en los resultados conseguidos con el tiempo.
Todos tenemos rachas buenas y rachas malas en esto de las apuestas. Todos en algun momento hemos pasado por etapas en donde ganamos mucho y etapas en donde perdemos mucho, eso es normal, pero lo que realmente define a un tipster es a largo plazo.
Creo que nadie juzgaria a un tipster solo cuando esta pasando por una racha...

Alguien en un mes puede meter 5 picks y sacar un yield de 200% y plantarse (y es totalmente legal), pero que pasara despues?. Creo que nadie consideraria los picks de alguien solo porque metio 200% de yield con 5 picks, sino que lo que tendremos que ver es historicamente como va evolucionando.
 
De esta manera, creo que seria bueno incluir algun puntaje en la formula que contemple resultados historicos.
Los tipsters buenos en cuanto a lo historico, que pasen por una mala racha en un mes, en cierta manera seran recompensados. Y a su vez, los tipsters nuevos o que no obtienen tan buenos resultados, no seran tan beneficiados por una racha buena.

Un parametro vinculado a lo historico seria algo asi: 100*meses en verde consecutivos.
Entonces, si alguien tuvo Enero y Febrero en positivo, pues se multiplica 100*2 = 200 . Si alguien viene con 3 meses consecutivos en verde, seria 100*3 = 300 , y asi sucesivamente.
Solo tiro una idea de como podria ser.

Quien pega un buen yield con pocos picks no se mantiene
Tambien hay que tener en cuenta eso: alguien puede plantarse un mes porque con 5 picks obtuvo muy buenos resultados, pero es muy posible que sea una situacion aislada de algun mes.
Por ejemplo, si alguien se registra en Marzo, esta como aspirante, y mete yield de 200% con 5 picks, y se planta.
En Abril, siendo Bronce, sera dificil que vuelva a meter el minimo (10 picks en ese caso) y obtenga un yield de 200%, con lo cual estaria obligado a poner mas picks. Entonces, el caso de Marzo habria sido el caso de un mes aislado.

Obviamente, si aparece alguien que todos los meses mete 5 picks y siempre yield de 200%, pues estariamos todos atentos mes a mes  , pero en la realidad es algo que no pasa.


Son ideas que me han surgido, no se que pensaran el resto...

Hacia algún tiempo que no pasaba por esta sección del foro, y pfff madre mia vaya popurrí de mensajes, bastante variopintos la verdad entre quejas, reflexiones, injusticias, sugerencias y más quejas la verdad que es bastante entretenido leer todos los mensajes.

Yo como iba a ser menos y voy a aportar mi reflexión sobre todo esto que voy leyendo y aprendiendo de unos pocos, y la verdad que el concurso poco a poco según mi impresión se va volviendo más en pura estrategia que en el propio hecho de decir que si menganito y pepito son buenos tipster y han hecho un gran mes y se merecen una recompensa ya sea por las ganancias que han obtenido en ese mes o por como aportan al foro, ya sea con pronosticos o con buenos análisis.

Ahora aparecerá la gente de, votemos argumentos poco utiles que así conseguimos quitarle puntos al otro...pse.. o.. aquel empiece el mes haciendo 5 PP acierte 4 de 5 y diga uyyy pero si tengo yield positivo para que apostar más , si ya con yield positivo me aseguro la opción de  poder subir de categoria o premios, y solo se dedique a hacer TeSigo si total por muchos TeSigo que haga lo minimo que va a sacar es 0 puntos porque si obtiene yield negativo en los TeSigo que mas da, por probar suerte y si hace 200 TeSigo y tiene yield positivo pos ale!! mas puntos!! jeje.

La verdad no hecho la culpa a los Administradores, porque se están pegando una buena curra, y más con los nuevos como es mi caso, yo fui descalificado en Febrero pero fue justo, no sabia una norma me la explicaron y genial , a seguir intentando aportar con los picks a todos en esta gran comunidad, pero la gran sensación que tengo es que al final va a quedar en pura estrategia, si hago 10PP y soy bronce he cubierto el minimo y llevo 6 aciertos de esos 10, para que arriesgarme ha hacer más apuestas propias si teniendo yield positivo tengo todas las opciones, vaya ser que la lie y me meta en problemas, para eso hago TeSigos...pse pse..

Lo siento a quien se halla leido esta parrafada pero bueno tambien me las he leido yo previamente jajajaja, agradecer a los moderadores porque sin duda en concurso a atraido y movido a mucha gente, pero la verdad creo que al final y cada vez más se esta viendo, los estrategas se llevaran todo.

Un cordial saludo.

Buenas, el día 9 de Marzo planteé la problemática bajo mi punto de vista, y veo que a día de hoy hay mas gente que se da cuenta de esto, veo que no soy el único.

Bajo mi punto de vista esto tiene una solución (hay varias) que me parece lo mas justa posible, y es que se de un "plus" de puntos a aquellos que superen cierta franja de picks siempre y cuando su yield propio sea positivo, por ejemplo se me ocurre en la formula poner algo así A x C x % yield pronosticos propios, en donde la C valga un valor u otro dependiendo si ha hecho 5 -10 -15 -20 -25 picks en el mes , así creo que la gente que hace más picks en el mes de alguna manera se ven recompensados en un mayor puntuaje, ya que al fin y al cabo arriesgan y aportan mucho mas al foro que la persona que hace solo 5picks, esto es indiferente de si estas en bronce o plata u oro, no puede ser que un bronce haga solo 10picks y si le sale bien ya haga TeSigo , o como si está en plata y tenga que hacer 15, creo que hay gente que da mucho a este foro poniendo muchisimos picks y no deberían obtener menos puntuaje que uno que hace 5 en todo el mes solo para el concurso.

Por otro lado está la problemática de los TeSigo, me parece bien que se quiera fomentar el uso de los TeSigo, pero que uno puedo hacer 300 TeSigo y lo minimo que saque para el concurso sea 0 ya que si su yield en TeSigo es negativo no se le tiene en cuenta, tampoco me parece razonable, ya que se dan casos como guasarejo este mes o el pasado con saxo, 5 picks y muchisimos TeSigo , total como solo les cuenta 0 como mucho...., como leí por ahí si, es legal pero..algo injusto.

La verdad que es un hilo bastante intersante, ya que todas las opiniones cuentan, y sin duda los Administradores tambien se dan cuenta de esto y sin duda la participación de todos hace mejorar considerablemente esta bonita competición.

Buenas,

Hay varias cuestiones o posibles mejoras que estáis planteando, algunas puede que cambien en un futuro próximo y otras no. Tener en cuenta que normalmente hay pros y contras en los cambios. Otras veces los cambios requieren bastante tiempo de desarrollo y simplemente se retrasan hasta tener mejor disponibilidad.

Hacemos un pequeño resumen:

% Yield Pronósticos Seguidos no puede ser negativo:
Entendemos los PS como una valoración positiva de un pronóstico de otro tipster y un aporte a la comunidad por lo que entendemos que solo debe sumar.

Si estás en negativo puedes hacer más PS para intentar llegar a positivo sin riesgo, de esta manera das valor a otros pronósticos. Sí, también puedes ponerte a hacer PS 'indiscriminadamente' para conseguir más puntos pero ese valor está limitado por lo que la compensación es baja.

A partir de Abril los PS van a tener algo más peso en la fórmula.

Aumentar el mínimo número de caracteres en los pronósticos:
Entendemos que 400 caracteres es un número aceptable para algunos pronósticos sobre todo para usuarios poco experimentados. Si el pronóstico no está bien argumentado basta con realizar un voto negativo del mismo.

Mínimo de pronósticos semanales:
Ya se ha comentado que hay deportes minoritarios, vacaciones, enfermedades, problemas personales... Cumplir el mínimo mensual ya lo vemos una restricción suficiente.

Mínimo de pronósticos mensuales:
Creemos que aquí el problema es únicamente en la categoría Aspirantes y los 'pelotazos'. Un 'pelotazo' en el resto de categorías con un mínimo de 10 pronósticos tiene mérito y es probable que si sube sea lo correcto.
Usuarios que hagan 'pelotazos' mes sí y mes también y que consigan todos los meses los mejores premios que nos avisen por privado para que realicemos apuestas reales siguiendo sus pronósticos  .

La categoría Aspirantes ha sido creada para nuevos usuarios, para usuarios poco experimentados, para fomentar la participación, para los que realizan pocas aportaciones o son esporádicas, para realizar el aprendizaje básico del funcionamiento del concurso y del foro...  Poner un mínimo más alto no ayuda en esta etapa.
Es cierto que usuarios con pelotazos pueden estar en buenas posiciones pero los usuarios que más aportan es muy probable que también suban de categoría si consiguen un mínimo de Yield positivo en PP.

Para la mayoría de Tipsters entendemos que es una categoría de transición y pronto estaréis en categorías superiores conforme se vayan rellenando Oro, Plata y Bronce minimizando el problema.

Acotar el valor de los pronósticos propios:
En el fondo la forma en la que un Tipster más aporta es realizando muchos pronósticos propios, con buenos argumentos y, sobre todo, buen Yield. Este valor creemos que no debe limitarse nunca y siempre debe ser el que más valor tenga dentro de la fórmula.


Esperamos haber comentado todos los puntos importantes, si falta alguno ya nos comentáis. Como sabéis iremos evolucionando mes a mes y es probable que cambios que ahora no se realicen puedan ser necesarios más adelante.

Un saludo,
Admin

Una duda que tengo, acabo de crear un tip para un partido que se celebra el día 1 de Abril, y he visto que no aparece ese pronóstico en mi página personal, ni cambiando la fecha y poniendo desde Marzo 2016 a Abril 2016, sin embargo si pincho en la posibilidad de hacer combinadas si que aparece el pronóstico, ¿es eso normal o hay algún fallo en el software que no permite verlo? Gracias

Una duda que tengo, acabo de crear un tip para un partido que se celebra el día 1 de Abril, y he visto que no aparece ese pronóstico en mi página personal, ni cambiando la fecha y poniendo desde Marzo 2016 a Abril 2016, sin embargo si pincho en la posibilidad de hacer combinadas si que aparece el pronóstico, ¿es eso normal o hay algún fallo en el software que no permite verlo? Gracias

Buenas,

Solucionado.

Un saludo,
Admin

Cita de: JDArrate en 23 de Marzo de 2016,  11:53

Una duda que tengo, acabo de crear un tip para un partido que se celebra el día 1 de Abril, y he visto que no aparece ese pronóstico en mi página personal, ni cambiando la fecha y poniendo desde Marzo 2016 a Abril 2016, sin embargo si pincho en la posibilidad de hacer combinadas si que aparece el pronóstico, ¿es eso normal o hay algún fallo en el software que no permite verlo? Gracias

Buenas,

Solucionado.

Un saludo,
Admin

Reiteo mi agradecimiento por haberlo solucionado tan rápidamente.

Un saludo

Buenas tardes otra vez, acabo de darle a un tesigo cuya cuota era de 1.40, pero ahora una vez dentro, veo que está a 1.20, ¿que pasa en estos casos si la cuota baja de 1.30 que es el mínimo para el juego?  es decir como influye para el que ha hecho el pronóstico para la tipsters league y para alguien que le ha seguido como yo por ejemplo.

Claro, es que ese es el problema de aumentar el numero de pronósticos, que los deportes minoritarios se ven muy afectados, lo que si creo que se debería hacer es aumentar el numero mínimo de caracteres, 400 es muy poco

Yo creo que dependiendo de lo que pronostiques 400 puede ser hasta mucho. Yo leo picks que la gran parte son estadisticas y resultados anteriores, y no me dice nada nuevo que no vea en una pagina de estadísticas.

Para mi el dato más importante de alguien que hace un pick es que haya visto almenos los últimos partidos de los equipos del evento, ahí se nota que sabe lo que está diciendo y pronosticando. Por ejemplo yo mismo que solo sigo la primera y segunda de españa de futbol, si me pongo a hacer un pick de la nba que pondria? únicamente datos estadísticos mirando la web de mis marcadores y demás, pero ni se como juegan, ni se nada del partido que se va a disputar. Y esto a la larga es la clave para tener un yield positivo o negativo.

Bueno pues lo que queria decir, que un pick de verdadera calidad su número de caracteres del comentario no tiene porque ser de 500 o de 1.000 , hasta con menos de 400 puede ser mejor que otro de mil. Para mi un comentario se divide en 2 partes: una los datos estadísticos, y otra del evento en si que es lo más importante. Y normalmente los picks estan llenos de la primera parte o ni eso...

Totalmente de acuerdo con Abreu en lo que dice del modo historia, al igual que yo mismo con que se gratifique el número de picks, se llevan mi aplauso.

Buenas tardes otra vez, acabo de darle a un tesigo cuya cuota era de 1.40, pero ahora una vez dentro, veo que está a 1.20, ¿que pasa en estos casos si la cuota baja de 1.30 que es el mínimo para el juego?  es decir como influye para el que ha hecho el pronóstico para la tipsters league y para alguien que le ha seguido como yo por ejemplo.

Buenas,

Como siempre es mejor no seguir este tipo de cuotas. Si ha sido un caso aislado pues no hay problema.

Un saludo,
Admin

Muy agradecido por las explicaciones. Visto así todo resulta mucho más coherente. Se nota que le han dado ya muchas vueltas a este concurso (y las que les quedan  ). Se agradece muchísimo también que tengan en cuenta las opiniones de todos y no sean ignoradas. Habla muy bien de los administradores.

Vamos a tope a por la última semana de marzo que la clasificación está que arde!!!

Buenas,

Hay varias cuestiones o posibles mejoras que estáis planteando, algunas puede que cambien en un futuro próximo y otras no. Tener en cuenta que normalmente hay pros y contras en los cambios. Otras veces los cambios requieren bastante tiempo de desarrollo y simplemente se retrasan hasta tener mejor disponibilidad.

Hacemos un pequeño resumen:

% Yield Pronósticos Seguidos no puede ser negativo:
Entendemos los PS como una valoración positiva de un pronóstico de otro tipster y un aporte a la comunidad por lo que entendemos que solo debe sumar.

Si estás en negativo puedes hacer más PS para intentar llegar a positivo sin riesgo, de esta manera das valor a otros pronósticos. Sí, también puedes ponerte a hacer PS 'indiscriminadamente' para conseguir más puntos pero ese valor está limitado por lo que la compensación es baja.

A partir de Abril los PS van a tener algo más peso en la fórmula.

Aumentar el mínimo número de caracteres en los pronósticos:
Entendemos que 400 caracteres es un número aceptable para algunos pronósticos sobre todo para usuarios poco experimentados. Si el pronóstico no está bien argumentado basta con realizar un voto negativo del mismo.

Mínimo de pronósticos semanales:
Ya se ha comentado que hay deportes minoritarios, vacaciones, enfermedades, problemas personales... Cumplir el mínimo mensual ya lo vemos una restricción suficiente.

Mínimo de pronósticos mensuales:
Creemos que aquí el problema es únicamente en la categoría Aspirantes y los 'pelotazos'. Un 'pelotazo' en el resto de categorías con un mínimo de 10 pronósticos tiene mérito y es probable que si sube sea lo correcto.
Usuarios que hagan 'pelotazos' mes sí y mes también y que consigan todos los meses los mejores premios que nos avisen por privado para que realicemos apuestas reales siguiendo sus pronósticos  .

La categoría Aspirantes ha sido creada para nuevos usuarios, para usuarios poco experimentados, para fomentar la participación, para los que realizan pocas aportaciones o son esporádicas, para realizar el aprendizaje básico del funcionamiento del concurso y del foro...  Poner un mínimo más alto no ayuda en esta etapa.
Es cierto que usuarios con pelotazos pueden estar en buenas posiciones pero los usuarios que más aportan es muy probable que también suban de categoría si consiguen un mínimo de Yield positivo en PP.

Para la mayoría de Tipsters entendemos que es una categoría de transición y pronto estaréis en categorías superiores conforme se vayan rellenando Oro, Plata y Bronce minimizando el problema.

Acotar el valor de los pronósticos propios:
En el fondo la forma en la que un Tipster más aporta es realizando muchos pronósticos propios, con buenos argumentos y, sobre todo, buen Yield. Este valor creemos que no debe limitarse nunca y siempre debe ser el que más valor tenga dentro de la fórmula.


Esperamos haber comentado todos los puntos importantes, si falta alguno ya nos comentáis. Como sabéis iremos evolucionando mes a mes y es probable que cambios que ahora no se realicen puedan ser necesarios más adelante.

Un saludo,
Admin