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Tipster League (Moderador: Abreu13)

TIPSTER LEAGUE: Dudas, consultas, discusiones

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Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 11 de Febrero de 2020, 12:30
Os picais demasiado con los negativos aislados, los admins ya dijeron en su momento que se deben tener muchos en un mes para que eso pueda suponer un problema, y ademas, siempre se puede reclamar llegado el caso. Creo que el unico que podría quejarse es funbetsystem y ni a él le suponen un gran perjuicio

Lo que suele joder son los malos comentarios aislados. Que los usuarios nuevos puedan comentar es importante para el funcionamiento y crecimiento del foro, pero un punto creo que adecuado para todas las partes sería que en la seccion de los comentarios del pick tuviese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así elegir nosotros mismos si leerlos o no. Así lo tiene Youtube cuando alguien responde a un comentario de un video

Buenas bolixu yo no lo digo ya por la TL, mi pick de ayer lo subí con la opción de que no cuenta para los concursos asi que en la clasificación no me afecta aunque me den 100 negativos y a los OT tampoco les afectan los votos negativos pues en sus condiciones para mantenerse con hacer su minimo de pick y acabar con al menos 6% en propios ya se mantienen, yo solo lo digo porque siempre son los que no participan los que acaban dando los negativos y dejando los malos comentarios causando mal rollo.

Nunca he visto mal que se deje comentar y votar a los nuevos usuarios pero si pasa un tiempo y no aportan pues que les corten pues demuestran que no les interesa el foro mas allá de conseguir verdes a costas de los demás y para eso no necesitan ni votar, ni comentar, ni siquiera tener una cuenta, la mayoría que actúa mal en mensajes y votos llevan ya mucho tiempo registrados y aun no han aportado nada.
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 11 de Febrero de 2020, 12:44
Os picais demasiado con los negativos aislados, los admins ya dijeron en su momento que se deben tener muchos en un mes para que eso pueda suponer un problema, y ademas, siempre se puede reclamar llegado el caso. Creo que el unico que podría quejarse es funbetsystem y ni a él le suponen un gran perjuicio

Lo que suele joder son los malos comentarios aislados. Que los usuarios nuevos puedan comentar es importante para el funcionamiento y crecimiento del foro, pero un punto creo que adecuado para todas las partes sería que en la seccion de los comentarios del pick tuviese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así elegir nosotros mismos si leerlos o no. Así lo tiene Youtube cuando alguien responde a un comentario de un video

Buenas bolixu yo no lo digo ya por la TL, mi pick de ayer lo subí con la opción de que no cuenta para los concursos asi que en la clasificación no me afecta aunque me den 100 negativos y a los OT tampoco les afectan los votos negativos pues en sus condiciones para mantenerse con hacer su minimo de pick y acabar con al menos 6% en propios ya se mantienen, yo solo lo digo porque siempre son los que no participan los que acaban dando los negativos y dejando los malos comentarios causando mal rollo.

Nunca he visto mal que se deje comentar y votar a los nuevos usuarios pero si pasa un tiempo y no aportan pues que les corten pues demuestran que no les interesa el foro mas allá de conseguir verdes a costas de los demás y para eso no necesitan ni votar, ni comentar, ni siquiera tener una cuenta, la mayoría que actúa mal en mensajes y votos llevan ya mucho tiempo registrados y aun no han aportado nada.

No se, yo creo que hay que tener mucho cuidado con poner limitaciones a los nuevos porque eso podría hacer que sea menos atractivo incorporarse a la página o visitarla incluso y supongo que para la web son importante las visitas por temas de publicidad y demás. Estando de acuerdo con lo que dices de que hay algunos que no aportan nada y sólo mal rollo, me parece que es un precio que tenemos que asumir para que la página no muera, ya que lo que menos gusta cuando te incorporas a una página de nuevo es que haya muchas trabas y limitaciones, al final eso aburre tanto a los que no aportaran nada como a los que en un futuro puede que aporten. Para mi una mejor opción sería que se pudieran votar también los comentarios con negativos y al que acumule muchos negativos en un mes, pues se le manda al siguiente mes a la nevera, así se castigaría a los que sólo generan mal rollo y no se penalizaría a gente nueva que se pueda incorporar.
Tipster Bronce
Azote de las bookies
Enviado: 11 de Febrero de 2020, 16:01
Os picais demasiado con los negativos aislados, los admins ya dijeron en su momento que se deben tener muchos en un mes para que eso pueda suponer un problema, y ademas, siempre se puede reclamar llegado el caso. Creo que el unico que podría quejarse es funbetsystem y ni a él le suponen un gran perjuicio

Lo que suele joder son los malos comentarios aislados. Que los usuarios nuevos puedan comentar es importante para el funcionamiento y crecimiento del foro, pero un punto creo que adecuado para todas las partes sería que en la seccion de los comentarios del pick tuviese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así elegir nosotros mismos si leerlos o no. Así lo tiene Youtube cuando alguien responde a un comentario de un video

Buenas bolixu yo no lo digo ya por la TL, mi pick de ayer lo subí con la opción de que no cuenta para los concursos asi que en la clasificación no me afecta aunque me den 100 negativos y a los OT tampoco les afectan los votos negativos pues en sus condiciones para mantenerse con hacer su minimo de pick y acabar con al menos 6% en propios ya se mantienen, yo solo lo digo porque siempre son los que no participan los que acaban dando los negativos y dejando los malos comentarios causando mal rollo.

Nunca he visto mal que se deje comentar y votar a los nuevos usuarios pero si pasa un tiempo y no aportan pues que les corten pues demuestran que no les interesa el foro mas allá de conseguir verdes a costas de los demás y para eso no necesitan ni votar, ni comentar, ni siquiera tener una cuenta, la mayoría que actúa mal en mensajes y votos llevan ya mucho tiempo registrados y aun no han aportado nada.

No se, yo creo que hay que tener mucho cuidado con poner limitaciones a los nuevos porque eso podría hacer que sea menos atractivo incorporarse a la página o visitarla incluso y supongo que para la web son importante las visitas por temas de publicidad y demás. Estando de acuerdo con lo que dices de que hay algunos que no aportan nada y sólo mal rollo, me parece que es un precio que tenemos que asumir para que la página no muera, ya que lo que menos gusta cuando te incorporas a una página de nuevo es que haya muchas trabas y limitaciones, al final eso aburre tanto a los que no aportaran nada como a los que en un futuro puede que aporten. Para mi una mejor opción sería que se pudieran votar también los comentarios con negativos y al que acumule muchos negativos en un mes, pues se le manda al siguiente mes a la nevera, así se castigaría a los que sólo generan mal rollo y no se penalizaría a gente nueva que se pueda incorporar.
Esto de que dices de poder votar los comentarios con negativos y el que acumule muchos a la nevera en primer momento lo vi de puta madre, pero no serviría de nada por que se hacen una cuenta nueva y estamos con lo mismo.
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 11 de Febrero de 2020, 19:47
Os picais demasiado con los negativos aislados, los admins ya dijeron en su momento que se deben tener muchos en un mes para que eso pueda suponer un problema, y ademas, siempre se puede reclamar llegado el caso. Creo que el unico que podría quejarse es funbetsystem y ni a él le suponen un gran perjuicio

Lo que suele joder son los malos comentarios aislados. Que los usuarios nuevos puedan comentar es importante para el funcionamiento y crecimiento del foro, pero un punto creo que adecuado para todas las partes sería que en la seccion de los comentarios del pick tuviese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así elegir nosotros mismos si leerlos o no. Así lo tiene Youtube cuando alguien responde a un comentario de un video

Buenas bolixu yo no lo digo ya por la TL, mi pick de ayer lo subí con la opción de que no cuenta para los concursos asi que en la clasificación no me afecta aunque me den 100 negativos y a los OT tampoco les afectan los votos negativos pues en sus condiciones para mantenerse con hacer su minimo de pick y acabar con al menos 6% en propios ya se mantienen, yo solo lo digo porque siempre son los que no participan los que acaban dando los negativos y dejando los malos comentarios causando mal rollo.

Nunca he visto mal que se deje comentar y votar a los nuevos usuarios pero si pasa un tiempo y no aportan pues que les corten pues demuestran que no les interesa el foro mas allá de conseguir verdes a costas de los demás y para eso no necesitan ni votar, ni comentar, ni siquiera tener una cuenta, la mayoría que actúa mal en mensajes y votos llevan ya mucho tiempo registrados y aun no han aportado nada.

No se, yo creo que hay que tener mucho cuidado con poner limitaciones a los nuevos porque eso podría hacer que sea menos atractivo incorporarse a la página o visitarla incluso y supongo que para la web son importante las visitas por temas de publicidad y demás. Estando de acuerdo con lo que dices de que hay algunos que no aportan nada y sólo mal rollo, me parece que es un precio que tenemos que asumir para que la página no muera, ya que lo que menos gusta cuando te incorporas a una página de nuevo es que haya muchas trabas y limitaciones, al final eso aburre tanto a los que no aportaran nada como a los que en un futuro puede que aporten. Para mi una mejor opción sería que se pudieran votar también los comentarios con negativos y al que acumule muchos negativos en un mes, pues se le manda al siguiente mes a la nevera, así se castigaría a los que sólo generan mal rollo y no se penalizaría a gente nueva que se pueda incorporar.
Esto de que dices de poder votar los comentarios con negativos y el que acumule muchos a la nevera en primer momento lo vi de puta madre, pero no serviría de nada por que se hacen una cuenta nueva y estamos con lo mismo.

Cierto Kanz, la verdad es que es difícil tomar una decisión acertada, lo que desde luego que no haría nunca es complicar la entrada de nuevos limitándoles funciones porque al final para que la página siga en pie y los premios sean de mayor cuantía es necesario que llegue nueva gente y al final estaría pagando mucha gente por los 4 payasos de turno. No se, la verdad es que no veo una solución clara, igual que la página se quedara con las ip's de esos que se van a la nevera por votos negativos y cuando creen una nueva cuenta desde la misma ip se les elimina, aunque la ip creo que también se puede cambiar. En fin, no se, pero el camino iría más por ahí, por poner trabas a los payasos y no a todos los nuevos en general.
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 12 de Febrero de 2020, 01:44
Os picais demasiado con los negativos aislados, los admins ya dijeron en su momento que se deben tener muchos en un mes para que eso pueda suponer un problema, y ademas, siempre se puede reclamar llegado el caso. Creo que el unico que podría quejarse es funbetsystem y ni a él le suponen un gran perjuicio

Lo que suele joder son los malos comentarios aislados. Que los usuarios nuevos puedan comentar es importante para el funcionamiento y crecimiento del foro, pero un punto creo que adecuado para todas las partes sería que en la seccion de los comentarios del pick tuviese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así elegir nosotros mismos si leerlos o no. Así lo tiene Youtube cuando alguien responde a un comentario de un video

Buenas bolixu yo no lo digo ya por la TL, mi pick de ayer lo subí con la opción de que no cuenta para los concursos asi que en la clasificación no me afecta aunque me den 100 negativos y a los OT tampoco les afectan los votos negativos pues en sus condiciones para mantenerse con hacer su minimo de pick y acabar con al menos 6% en propios ya se mantienen, yo solo lo digo porque siempre son los que no participan los que acaban dando los negativos y dejando los malos comentarios causando mal rollo.

Nunca he visto mal que se deje comentar y votar a los nuevos usuarios pero si pasa un tiempo y no aportan pues que les corten pues demuestran que no les interesa el foro mas allá de conseguir verdes a costas de los demás y para eso no necesitan ni votar, ni comentar, ni siquiera tener una cuenta, la mayoría que actúa mal en mensajes y votos llevan ya mucho tiempo registrados y aun no han aportado nada.

No se, yo creo que hay que tener mucho cuidado con poner limitaciones a los nuevos porque eso podría hacer que sea menos atractivo incorporarse a la página o visitarla incluso y supongo que para la web son importante las visitas por temas de publicidad y demás. Estando de acuerdo con lo que dices de que hay algunos que no aportan nada y sólo mal rollo, me parece que es un precio que tenemos que asumir para que la página no muera, ya que lo que menos gusta cuando te incorporas a una página de nuevo es que haya muchas trabas y limitaciones, al final eso aburre tanto a los que no aportaran nada como a los que en un futuro puede que aporten. Para mi una mejor opción sería que se pudieran votar también los comentarios con negativos y al que acumule muchos negativos en un mes, pues se le manda al siguiente mes a la nevera, así se castigaría a los que sólo generan mal rollo y no se penalizaría a gente nueva que se pueda incorporar.
Esto de que dices de poder votar los comentarios con negativos y el que acumule muchos a la nevera en primer momento lo vi de puta madre, pero no serviría de nada por que se hacen una cuenta nueva y estamos con lo mismo.

Cierto Kanz, la verdad es que es difícil tomar una decisión acertada, lo que desde luego que no haría nunca es complicar la entrada de nuevos limitándoles funciones porque al final para que la página siga en pie y los premios sean de mayor cuantía es necesario que llegue nueva gente y al final estaría pagando mucha gente por los 4 payasos de turno. No se, la verdad es que no veo una solución clara, igual que la página se quedara con las ip's de esos que se van a la nevera por votos negativos y cuando creen una nueva cuenta desde la misma ip se les elimina, aunque la ip creo que también se puede cambiar. En fin, no se, pero el camino iría más por ahí, por poner trabas a los payasos y no a todos los nuevos en general.

Yo me refiero sobre todo a los que están registrados ya años y nunca han aportado nada pero si que comentan solo para criticar y votan negativo a diestro y siniestro sin saber lo que cuesta buscar un pronóstico con valor y argumentarlo, todo el que entre nuevo merece la oportunidad porque la mayoría entran para colaborar y nuevos hemos sido todos pero los que ya llevan muchos tiempo registrados y no aportan y sólo critican deberían cortarles las alas.
No Participante
Maestro en apuestas
Mensajes
2532
Aplausos
39
Enviado: 12 de Febrero de 2020, 13:05
¡¡ Buenos días a tod@s !!

Desde apuestasdeportivas.com agradecemos vuestro interés en mejorar esta web para que continúe siendo el portal de referencia en el mundo de las apuestas. Hemos leído atentamente vuestros comentarios en este hilo y después de leerlo os comentamos un par de cosas.

Con respecto a los comentarios en pronósticos, no existe la posibilidad de votar negativo un comentario pero desde hace ya tiempo existe la opción de con la opción de Reportar dicho comentario. Se puede reportar un comentario tanto por insultos como por spam y nuestra experiencia con esta función es positiva. Consideramos que la herramienta de reportar está funcionando bastante bien y os animamos a que la uséis cuando un comentario consideráis que es ofensivo o se trata de spam.

De momento no vamos a endurecer las condiciones de antigüedad o participación para que un usuario pueda comentar o votar negativo.
Lo que sí haremos es mejorar las herramientas para que administración y moderadores podamos analizar de forma más ágil los reportes y dar una respuesta rápida a algunos casos que fueron reportados y no se han mirado adecuadamente. Casi todos los reportes por spam y los reportes por insultos de forma continuada han tenido respuesta por nuestra parte.

Con respecto a los votos negativos hicimos un cambio importante unos meses atrás reservando la posibilidad del voto anónimo únicamente para los mensajes predeterminados (Argumento No Útil, Publicidad / spam, Mala redacción .....). Para escribir cualquier mensaje diferente la identidad del que vota es pública.
Los votos negativos los miramos detenidamente y los enemigos son detectados de forma inmediata, tanto si la identidad es pública como si no, así que aquí no vamos a hacer ningún cambio de momento ya que se trata de una herramienta indispensable para poder indicar a un tipster que lo puede hacer mejor.
Sabemos es muy frustrante dedicarle tiempo a explicar un pronóstico y que el premio sea un voto negativo, pero no se puede gustar a todo el mundo y al final son los números globales los que cuentan. Recibir un 95% o más de votos positivos es una muestra de apoyo casi unánime de la comunidad de apuestasdeportivas a un tipster.

De momento esto es todo. Si habéis llegado a leer hasta aquí esperamos estar a la altura de lo que exige este foro.

Un saludo y gracias de nuevo por vuestras aportaciones.
Tipster Plata
Azote de las bookies
Enviado: 12 de Febrero de 2020, 15:16
¡¡ Buenos días a tod@s !!

Desde apuestasdeportivas.com agradecemos vuestro interés en mejorar esta web para que continúe siendo el portal de referencia en el mundo de las apuestas. Hemos leído atentamente vuestros comentarios en este hilo y después de leerlo os comentamos un par de cosas.

Con respecto a los comentarios en pronósticos, no existe la posibilidad de votar negativo un comentario pero desde hace ya tiempo existe la opción de con la opción de Reportar dicho comentario. Se puede reportar un comentario tanto por insultos como por spam y nuestra experiencia con esta función es positiva. Consideramos que la herramienta de reportar está funcionando bastante bien y os animamos a que la uséis cuando un comentario consideráis que es ofensivo o se trata de spam.

De momento no vamos a endurecer las condiciones de antigüedad o participación para que un usuario pueda comentar o votar negativo.
Lo que sí haremos es mejorar las herramientas para que administración y moderadores podamos analizar de forma más ágil los reportes y dar una respuesta rápida a algunos casos que fueron reportados y no se han mirado adecuadamente. Casi todos los reportes por spam y los reportes por insultos de forma continuada han tenido respuesta por nuestra parte.

Con respecto a los votos negativos hicimos un cambio importante unos meses atrás reservando la posibilidad del voto anónimo únicamente para los mensajes predeterminados (Argumento No Útil, Publicidad / spam, Mala redacción .....). Para escribir cualquier mensaje diferente la identidad del que vota es pública.
Los votos negativos los miramos detenidamente y los enemigos son detectados de forma inmediata, tanto si la identidad es pública como si no, así que aquí no vamos a hacer ningún cambio de momento ya que se trata de una herramienta indispensable para poder indicar a un tipster que lo puede hacer mejor.
Sabemos es muy frustrante dedicarle tiempo a explicar un pronóstico y que el premio sea un voto negativo, pero no se puede gustar a todo el mundo y al final son los números globales los que cuentan. Recibir un 95% o más de votos positivos es una muestra de apoyo casi unánime de la comunidad de apuestasdeportivas a un tipster.

De momento esto es todo. Si habéis llegado a leer hasta aquí esperamos estar a la altura de lo que exige este foro.

Un saludo y gracias de nuevo por vuestras aportaciones.

Y sobre mi mensaje, algo que comentar? Decía que un punto bueno para todas las partes es que la seccion de comentarios de un pronostico , en lugar de como está ahora, que hubiese un desplegable tipo "ver 5 respuestas" y así desplegar para leerlos o no (si queremos). Podeis ser lo estrictos que digais con los reportes, que siempre han habido y habran comentarios metemierda
No Participante
Maestro en apuestas
Mensajes
2532
Aplausos
39
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 10:34
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 18:54
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo

Ahora me sale en un pick: ver mas comentarios (1) y le doy y no hace nada, ya no se si es que no va el boton o que justo tengo 5 y quiere decir que al siguiente que hagan le tengo que dar ahí.
Tipster Bronce
Azote de las bookies
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 19:01
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo

Ahora me sale en un pick: ver mas comentarios (1) y le doy y no hace nada, ya no se si es que no va el boton o que justo tengo 5 y quiere decir que al siguiente que hagan le tengo que dar ahí.
Dale a responder y te saldrán los comentarios. A mi me pasaba igual y probé eso. Un saludo
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 19:04
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo

Ahora me sale en un pick: ver mas comentarios (1) y le doy y no hace nada, ya no se si es que no va el boton o que justo tengo 5 y quiere decir que al siguiente que hagan le tengo que dar ahí.
Dale a responder y te saldrán los comentarios. A mi me pasaba igual y probé eso. Un saludo

efectivamente, la única forma para verlos es darle a responder
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 19:04
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo

Ahora me sale en un pick: ver mas comentarios (1) y le doy y no hace nada, ya no se si es que no va el boton o que justo tengo 5 y quiere decir que al siguiente que hagan le tengo que dar ahí.
Dale a responder y te saldrán los comentarios. A mi me pasaba igual y probé eso. Un saludo

Gracias Kanz, si, es eso, le daba donde pone ver mas comentarios y no hacia nada pero al darle a responder o al pinchar en alguno de los comentarios que se ven ya sale.
Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 13 de Febrero de 2020, 19:10
Hola bolixu,

Hemos hecho el cambio solicitado y ahora como mucho al consultar los pronósticos salen por defecto solo 5 comentarios y un mensaje de Ver más en caso de ser necesario.
Según nuestras estadísticas:
- el 80% de los pronósticos no tienen ningún comentario
- un 18% tienen entre 1 y 5 comentarios
- menos de un 2%  tiene 6 comentarios o más

Un saludo

Ahora me sale en un pick: ver mas comentarios (1) y le doy y no hace nada, ya no se si es que no va el boton o que justo tengo 5 y quiere decir que al siguiente que hagan le tengo que dar ahí.
Dale a responder y te saldrán los comentarios. A mi me pasaba igual y probé eso. Un saludo

efectivamente, la única forma para verlos es darle a responder
Gracias
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 14 de Febrero de 2020, 11:40
Buenas. El cambio a la hora de dar negativos me parece un despropósito. Antes aún se fomentaba que la gente argumentara de forma anónima. Ahora todo el mundo directamente escogerá una de las opciones predeterminadas para que así no se sepa su identidad. Sin duda, un cambio a peor. Yo pondría obligatorio argumentar SIEMPRE. E incluso que nunca pueda ser de forma anónima, pero esto ya es más discutible.
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 14 de Febrero de 2020, 11:47
Buenas. El cambio a la hora de dar negativos me parece un despropósito. Antes aún se fomentaba que la gente argumentara de forma anónima. Ahora todo el mundo directamente escogerá una de las opciones predeterminadas para que así no se sepa su identidad. Sin duda, un cambio a peor. Yo pondría obligatorio argumentar SIEMPRE. E incluso que nunca pueda ser de forma anónima, pero esto ya es más discutible.

El problema es que si no es de forma anónima nadie se va a atrever, ni los que lo hacen con razón ni los que lo hacen sin razón, ¿para que te vas a meter en ese lío?, para que después te devuelvan los negativos pues pasas de meterte en ningún lío aunque piense que está mal argumentado
Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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