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Tipster League (Moderador: Abreu13)

TIPSTER LEAGUE: Dudas, consultas, discusiones

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No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:13
Muy buenas.

Una consulta.  Según he leído en varios posts de Charly, Abreu y administrador, a partir del mes pasado se le iba a dar el mismo peso a los pronósticos propios que a los seguidos. Pues bien, por encima de mi ha quedado una persona que ha hecho prácticamente los pronósticos justos (12) y 31 seguidos. En los seguidos tiene un yield de - 25% que hace que su yield global sea de - 10%. Además en sus pronósticos propios tiene apuestas de 75, 85 o 30€ a un stake 2 y de 2€ a un stake uno. 

Lo que quiero decir con todo esto es que las reglas tienen que estar claras y ser firmes para todos. Lo que no se puede hacer es tener manga ancha con uno si con otro no y con el tercero depende. Con esto no quiero decir que haya favoritismo, sino que al tener criterio distinto con cada persona se cae en la injusticia.

Dicho lo cual esperaré a la revisión definitiva, y si sigue todo como esta podéis dejar mi plaza a otro compañero que venga con más ganas, ya que aunque me encantaba la idea cada vez estoy más desencantado con el desarrollo del concurso.

Muchas gracias y perdón por la chapa!!
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:13
http://www.apuestasdeportivas.com/tipster/delpotro/pronosticos/mayo2016-junio2016/seguidos


De verdad alguien cuando una cuota ha perdido el valor y baja 4 decimas va al mismo stake que iba a ir antes? O como ya la cuotabajo baja el stake porque la ganancia riesgo mo compensa...

Si usar una escala 5-10-20 en stakes es mala escala u ilohica....
Que alguienme lo explique

Si porque sea ciota 1,5 debo ir stake 2 y porque sea cuota 2,5 debo ir stake 1 obliatoriamente...
Eso me hace ver que no se tiene ni idea de apuestas, el stake no lo marca una cuota sino la informacion o mov del partido...


A mi modo de ver
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:14
Sin que sirva de precedente, voy a decir algo que pienso ahora mismo.. Nunca me he metido en estos temas porque la verdad es que siempre he pensado que la fórmula era buena/muy buena y más o menos justa, pero lo que me ha pasado esta vez creo es surrealista:

Tengo en general un 17.2% de yield en 48 picks. Si atendemos a los picks propios, tengo un 18.1% de yield en 28 pronósticos propios. He quedado tercero y puedo entender que quede tercero si hay 2 personas que son mejores que yo. Sin han sido mejores que yo, digo...

Puestos a ver si de verdad hay 2 compañeros que han sido mejores que yo, me encuentro con lo siguiente:

Javito ha hecho 67 pronósticos propios y tiene un 2.2% que tampoco es muy elevado pero que es muy pero que muy complicado de tener porque ha hecho prácticamente el triple de pronósticos que yo. Es razonable digamos porque eso sí es aportar al foro haciendo pronósticos.

Marathon ha hecho 15 pronósticos propios (el mínimo) y tiene un 15% de yield. Ni ha hecho más picks, ni tiene mejor yield que yo. Apostando entre los 15€ y los 37.5€ en cada pick hecho por él mismo, tiene un pick hecho por él en el que apostó 1.4€.. ¿No es esa una forma de hacer el yield irreal? Por no hablar de lo que digo, tiene menor yield que yo en prácticamente la mitad de los pronósticos.

Espero una revisión si no la habido ya, y si la habido una explicación convincente porque hay cosas que se pueden entender pero hay otras que claman al cielo. Ya digo, nunca me he metido en estas cosas, pero si es razonable que tenga el yield que tengo con 48 pronósticos y queden 2 personas por delante de mí en estas condiciones, creo que voy a optar directamente por dejar esto.

Un saludo.

No entro en lo de marathon porque no lo sé, pero hombre, yo también he tenido un 59% de yield en seguidos, algo sumará eso también...

Por cierto, que el caso que estamos analizando (no el tuyo en donde ni había mirado los pronósticos seguidos) tiene un 8.6% en seguidos. Es que no hay por donde coger el asunto.

Pero que ya te digo, si los moderadores sois los primeros que os quejáis del trabajo que tenéis, y que decís a los usuarios que denunciemos irregularidades y que ayudemos, y en parte lo entiendo porque vuestro trabajo es desinteresado, no entiendo ahora las lavadas de manos. No es consecuente con lo que luego vais pidiendo.
No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:24
El concurso tiene fallos estructurales graves;
 el primero y principal es que las reglas no se conocen, por mucho que vayáis de braceros diciendo que las reglas las conocemos todos, es mentira. Y una mentira no se convierte en verdad por repetirla mil veces.
La gente porqué muestras sus quejas? Pues porque no conoce las reglas, y si no hay transparencia mal vamos.
A B C D E F tienen valores y mientras esos valores no se conozcan, las reglas no se conocen
A qué todo el mundo conoce el yield? Pues vale,  imaginaros que la fórmula del yield variara, como podremos diferenciar a los tipster? Un absurdo, un sinsentido.
A partir de aquí  ya podremos debatir sobre como hacer un concurso digno y justo, pero hay cosas que cantan y chirrían y esto no viene de ahora, viene de siempre.
Tipster Oro
Azote de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:47
Hola, estoy viendo las quejas, y no me gusta hacer reclamaciones o entrar en estos asuntos, pero hay cosas que es difícil entender porque para unos las reglas valen y otros no.
 Estoy enviando dos photos, donde el tipster que quedó en 1° del grupo 9 de bronze apostó 100€ en una cuota de 1.85, y en otra apuesta de 50€ a 1.65 en P.S. Y así en muchas otras apuestas. Y el tipster no perdió puntos. Eso no es arreglar el yeald? Por que em muchas otras situaciones, tengo visto muchos tipsters perderen puntos por haceren esto. Gustaria de una respuesta sobre esso..
Muchas gracias...
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:49
Buenas,

Por favor, denuncias o preguntas específicas entre tipsters hacerlas por privado y con gusto os iremos contestando, este post es para casos generales.

Gracias y un saludo,
Admin

PD: Si veis que no contestamos tan 'rápido' como antes es porque el final de mes es complicado con las actualizaciones y revisiones. Gracias por vuestra paciencia.
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:52
¿Los grupos de Junio haran hoy? Gracias.
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:54
¿Cómo funciona el cobro de premios? ¿Sólo con rellenar el formulario es suficiente y te enviarán un código? Gracias!!
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 13:54
Economista, lo primero es que yo soy moderador de fútbol y tenis, aquí en la Tipster League ni pincho ni corto, por lo que no entiendo lo de lavarse las manos.

Lo otro de que dices que no te he entendido, perfectamente. Me refería a que evidentemente ese 59% de yield en seguidos, sumará bastantes puntos, a los que habrá que unir los de sumar muchos caracteres por los 60 y pico picks, por seguidores, votos positivos y demás, lo que compensará que mi yield sea mucho más bajo que el tuyo. No digo que sea justo o injusto, sólo que la explicación que yo encuentro es esa, si en yield de seguidos hubiese tenido un 15 seguramente habría quedado por detrás tuya pese a haber subido más propios.

Respecto a esa apuesta de marathon, has mirado que es una cuota 46? Me parece una cantidad lógica, lo ilógico sería que a esa cuota 46 le hubiese metido una cantidad similar a la del resto de sus apuestas, de verdad que en eso en concreto no veo dónde está el problema.
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:01
Muy buenas.

Una consulta.  Según he leído en varios posts de Charly, Abreu y administrador, a partir del mes pasado se le iba a dar el mismo peso a los pronósticos propios que a los seguidos. Pues bien, por encima de mi ha quedado una persona que ha hecho prácticamente los pronósticos justos (12) y 31 seguidos. En los seguidos tiene un yield de - 25% que hace que su yield global sea de - 10%. Además en sus pronósticos propios tiene apuestas de 75, 85 o 30€ a un stake 2 y de 2€ a un stake uno. 

Eso nunca lo he leído. Lo que han dicho es que hay que mantener una línea coherente tanto en picks propios como en seguidos, pero el yield de los propios puntúa bastante más que el de los seguidos, y de hecho tener un yield negativo en seguidos no resta, simplemente suma 0.
No Participante
Genio de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:10
No dan premio por quedar siempre 3º en bronce??
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:17
Sería una misión casi imposible encontrarlo entre tantos mensajes, pero eso lo he leído.

Dicho lo cual, será lógico que una persona con un Yield global de -10% y que con un Stake 2 hace apuestas de 80, 70 o 30€ ascienda a categoría Plata.

Para el próximo mes (quien siga en esto, ya que mi plaza la pueden dar a otra persona que tenga ganas de seguir) hincharos a seguir pronósticos, que aunque tengáis un -100% de Yield contará en la fórmula como 0 pero sin embargo el número de pronósticos seguidos suma para la fórmula, todo super lógico...

En fin, que lo que al principio parecía una idea genial se está convirtiendo en un agujero negro que está absorbiendo a los mejores tipsters (Ricardo, Luiscom, Economista...). Al menos reflexionar sobre ello.

Buen día para todos!!!

Muy buenas.

Una consulta.  Según he leído en varios posts de Charly, Abreu y administrador, a partir del mes pasado se le iba a dar el mismo peso a los pronósticos propios que a los seguidos. Pues bien, por encima de mi ha quedado una persona que ha hecho prácticamente los pronósticos justos (12) y 31 seguidos. En los seguidos tiene un yield de - 25% que hace que su yield global sea de - 10%. Además en sus pronósticos propios tiene apuestas de 75, 85 o 30€ a un stake 2 y de 2€ a un stake uno. 

Eso nunca lo he leído. Lo que han dicho es que hay que mantener una línea coherente tanto en picks propios como en seguidos, pero el yield de los propios puntúa bastante más que el de los seguidos, y de hecho tener un yield negativo en seguidos no resta, simplemente suma 0.
Tipster Plata
Iluminado de las apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:21
Hola! Creo que se está dando demasiada importancia a cosas que no son Yield propio y seguido, y el general. Ya que es común gente con mucho menor yield en las tres cosas que otro y está por delante, simplemente por que ha hecho 200 apuestas más, entonces hay muchos factores de la fórmula que juegan a su favor y no por eso es mejor tipster, justo todo lo contrario.
No sé si me he explicado bien, pero creo que esto es un concurso buscando los mejores tipsters, pero se da en muchos casos que se está premiando a los más famosetes, los que más redactan y menos ganan que los demás.
Habría que cambiar esto porque sino, mal mes y hago 150 pronósticos propios y salvado.

No había leído, para mi en cierto modo te equivocas, ya que ademas he visto que estabas en mi grupo lo puedes comprobar, yo arranque el mes de una manera excepcional, con unas 30 apuestas tenia un yield altísimo que sin duda me daba el ascenso, pero como estos meses estoy mas liberado me apetecía seguir intentando pronosticar mas, eso ha hecho que baje mucho mis números hasta el hecho de incluso estar en negativo.

En tu caso por ejemplo que lo acabo de ver, si estas en positivo haciendo muy pokitas apuestas y acertando muy pokitas pero con cuotas altas lo que te ha permitido tener un yield alto, para mi hay cosas buenas y cosas malas en el concurso esta claro. Pero el hecho de hacer muchos pronósticos ten por seguro que lo que hace es complicar el yield.

Habra que mejorar cosas, esta claro, yo no creo que en un mes malo por el hecho de hacer 200 quedes mejor, pero te animo a intentarlo jeje si lo consigues serás muy seguido sin duda.

Esperaremos que las mentes pensantes nos brinden en verano muchas mejoras, y en Septiembre todos empecemos con muchas ganas, lo que esta claro que las normas que hay ahora las sabíamos todos y todos las podemos utilizar como mejor creamos conveniente. Yo seguiré este mes de Junio antes de cogerme mis dos mesitas de vacaciones intentando hacer buenos números con muchos pronósticos, es muy probable que no lo consiga pero no tendré problema en intentarlo, me apetece probarlo y no es mi objetivo ni subir ni ser el mejor, ya que ademas se que no lo soy.

Saludos y paz¡¡¡

Voy a agregar y confirmar algo de lo que dijiste Txupetiko...
Pero antes que nada queria felicitarte por el excelente mes que tuviste, que como te tuve en mi grupo pude seguirte, y estuvo emocionante ese final, que estuvimos "cabeza a cabeza", pero sobre el final creo que cfumanal nos pasara a los dos je (aparte de Lojo, que merece llevarse el primer lugar me parece).
Asi que felicidades por ese mes Txupetiko!!!.

A ver, sobre lo que decia viceentmarti4, pues, es algo que ya se comento varias veces, pero igual te lo comento de nuevo.

En primer lugar, el foro ademas de premiar  a los buenos tipsters, valora la participacion.
Y es obvio que una persona que mete el minimo de picks, y por tener un buen yield, se planta ahi y no pronostica mas nada en el mes, no aporta en cuanto a la participacion. Por lo tanto, el participar, dando pronosticos, haciendo comentarios, etc, hace que la persona sea mas activa en el foro y por lo tanto, merece que se tenga en cuenta para la puntuacion.

En segundo lugar, un yield alto pero con pocos pronosticos "podria ser mas irreal que un yield mas bajo pero con muchos pronosticos".
La razon es mas que obvia, si queres ver que tan bueno o malo es un tipster, no te vas a sacar esas conclusiones solo porque hizo 20 picks y tiene un yield de 20%, porque eso podria ser producto de una buena racha (asi como un yield muy malo, puede ser producto de una racha mala). En cambio, ya es mas realista cuando analizas una cantidad mayor de esa persona...

Por experiencia propia y de los demas, que he visto en estos 3 años que llevo aqui, te garantizo que no es tan facil, no es "soplar y hacer botellas", tener muchos picks y mantenerse en positivo, como dirian los chilenos, es "harto dificil".
En lo personal he visto muchas personas que intentaron eso, y solo recuerdo 1 caso de tener un yield razonable a pesar de tener muchos pronosticos.
Por otro lado, una experiencia te la acaba de decir  Txupetiko, el comenzo muy bien el mes, y durante Mayo, se dedico a hacer muchos picks, superando los 100, y le costo una enormidad quedar en positivo (de hecho, fue -1%).
Esto ratifica, que quien hace muchos picks tiene el mes mucho mas duro que el que hace poquitos....
Txupetiko podria haber elegido plantarse en los primeros dias cuando vio que daba un buen yield, y seguramente hubiera quedado dentro de los premiados, pero eligio seguir dando picks y aportando al foro, y aunque hubiera acabado con un 1% de yield propio, hubiera sido merecedor de una buena puntuacion por el gran esfuerzo que se mando, ya que eso hubiera sido mucho mas valorable que alguien con 40% de yield propio, producto de haber verdes en la primer semana, y luego haberse "olvidado" de pronosticar...
Tampoco hay que olvidar que  quien hace muchos, tambien se toma su buen tiempo para preocuparse de publicarlos...
En lo personal me saco el sombrero ante txupetiko... que tuvo la gran valentia de seguir...

La experiencia cualquiera la puede hacer... quien esta acostumbrado a hacer pocos y "plantarse" los primeros dias tras conseguir un buen yield, puede experimentar seguir haciendo en el mes, y vera como el yield ira bajando....

Esto tampoco es para desmerecer quien pueda hacer pocos picks, obviamente, ya que cada quien tiene sus tiempos y no todo el que hace poco y se retira con un buen yield es intencionalmente, pero si, es importante notar, que cuantos mas picks se hagan, mas dificil es el camino.


Saludos!.


Si yo tengo claro lo que decís, el problema es cuando la gente lo ve y hace pronósticos por hacer. Escribir un argumento de 400 caracteres es muy sencillo y sin tener ni idea voy dando bandazos en este deporte, en este otro y así hago muchos porque la mayoría, por ejemplo, que pronosticaba grandes ligas, española y demás, ahora se acaba y prueban con todo ya que cuanto más haga, está claro que el yield es menor (pero lo que me resta por esta parte de la fórmula, lo sumo con todo lo otro)
Al final el que consigue un Yield positivo muy bueno durante todos los meses va a ser el mejor haga 100 picks o haga 20. Si veis cualquier ponosticador bueno, premium o como queráis veréis que no hace ni 30-40 picks al mes (como máximo) porque es imposible que le encuentres valor en tantos partidos porque es imposible por el tiempo que requiere.
Es a lo que yo me vengo a referir. Es imposible que analices más de 100 partidos al mes con lo que eso lleva, saques valor a todos (porque sino tendrías que analizar muchos más) y encima los publiques.
Si lo que queréis es participación, creo que es mucho mejor que cada uno lo hiciese de lo que sabe y no de todo porque es imposible saber de todo y bien como para pronosticar, eso si se quiere ser medianamente serio, sino... todos a publicar y ya. Es más, teniendo en cuenta que la balanza se acaba igualando, si hago 100 apuestas a cuota 2, acertaré un 50% o menos (solo por azar, cuantos más picks mejor y esto acaba por estabilizarse) cosa que hace que esté entre un -3% - 3% de yield, dependiendo si ha caído de mi lado o sino. Y eso a mí de un tipster no me dice nada, la cosa es sacar más de ese 50% a esas cuotas (es el ejemplo) con los picks que sean necesarios...
Como decís, al final cuenta el largo plazo y ese plazo no puede ser un mes, en cambio si quiero ganar oro, mínimo tengo que pasar aspirante, bronce, planta y oro (4 meses), es decir, que mínimo tendríais 4 meses si lo gano todo y todo me sale bien, raro es la persona que lo consiga empezando de 0 (excepto el primero), y luego habría que ver si consigue mantenerse en oro o si ha sido cuestión de una racha.
No sé si me he explicado, pero creo que queda claro lo que quiero decir. Cualquier cosa que no entendáis puedo intentar explicarlo mejor.

Primero que nada hay que tener en cuenta que durante el receso de verano se estudiaran todas las propuestas hechas, y se haran varios cambios, cuando retome la liga en Setiembre.

Yo lo que creo que ayudaria que exista algun factor que puntue el rendimiento historico de un tipster, para de esa manera no centralizar todo en solo un mes.
Esto haria, por ejemplo, que un tipster puede ser muy bueno, pero que no porque tenga un mes malo lo haga descender por ejemplo, o a la inversa, que un tipster que sea muy malo, y acabe primero por un mes excelente.

Estoy de acuerdo contigo en que la gente puede llegar a hacer "pronosticos por hacer", sin embargo, eso no implica que alguien que haya muchos picks es porque no sean estudiados, que debe haber casos, los habra, pero no siempre es asi.
Cito algunos ejemplos historicos, como son los casos de sylvesterem, FactorX, cultu (el ya no pronostica), ellos siempre han dado muchos picks al mes, y si revisas siempre han sido bien trabajados, ademas, esta demostrado con la votacion de sus argumentos, ya que son TOP.

Un caso actual, el de Txupetiko, tambien hizo muchos y sus argumentos son TOP.

Por lo tanto, no digo que no exista gente que haga muchos picks "solo por hacer" y sin analizar lo suficiente, pero eso no significa que todos sean asi (es mas, son los menos).


Por otro lado, si una persona hace un argumento que no gusta, recorda que para eso esta el boton de votar argumento.
Por lo que he visto, ese mecanismo es como dar "un voto castigo" a esas personas que argumentan solo en 400 lineas....
Si alguien hace muchos picks, pero sus argumentos son malos, pues no acabara con mucho puntaje por mas que pronostique, ya que si tiene todos sus argumentos como no utiles, eso le restara puntos.

Por ultimo, el ejemplo que pusiste no es correcto, sobre que si terminas apostando todo por azar te tocara cierto porcentajes de aciertos.
Las casas de apuestas tradicionales, ajustan sus cuotas en funcion de la probabilidad, y siempre pagan MENOS de lo que la probabilidad dice.
Asi que si tenes algo de un 50% que salga, como mencionas, por mas que juegues 100, 1000 o 1 millon de veces eso, siempre terminaras en negativo.
Es mas, es justamente lo contrario de lo que decis, y te pongo un ejemplo concreto:

Supongamos goles Par-Imar en un partido, que las probabilidades no son 50% y 50% exactamente, por la posibilidad del 0 a 0 que se cuenta como par, por eso en realidad es un poco mas probable el par que el impar, por ese 0 a 0.
Pero bien, supongamos que sea 50% para cada uno....

Para que obtengas ganancias, haciendo 10, 50, 100 o 1000 apuestas, la cuota deberia ser superior a 2,00.

Pero las casas, al saber que la probabilidad es de 50%, lo que hacen es ajustar las cuotas para que siempre obtengan ganancias...
Por ello, lo que hacen es fijar la cuota en 1,90. De esa manera, siempre se aseguran ganancias.
Es mas, al contrario de lo que decis, cuantas mas apuestas se hagan, mas va aumentando la posibilidad de caer en negativo. Porque si hicieras pocas apuestas, podrias justo agarrar una racha con varios partidos con goles par por ejemplo, y sacarias ganancias, pero a la larga, al hacer cada vez mas y mas apuestas, 50, 100, 200... se consigue un yield negativo.
Porque justamente las casas saben de eso, ajustan sus cuotas por debajo de la probabilidad y por eso se garantizan ganancia a largo plazo.

En conclusion:
1- No necesariamente quien hace muchos picks implica que no sean trabajados.
2- Quienes pronostican queriendo hacer muchos picks sin estudiar, terminan o publicando solo en 400 caracteres, o copiando stats o lo que es peor, como ha sucedido, copiando todo un argumento de otro tipster y/o web. Esa gente seria sancionada, o bien por la administracion y moderacion (en caso de ese ultimo caso mencionado), o bien por l agente, recibiendo votos negativos.
3- Quienes pronostican "solo por azar", al hacer muchos picks terminan en negativo, por lo que te explique sobre como calculan las cuotas las casas de apuestas tradicionales.







Tipster Oro
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:34
Bueno pues revisando mis pronósticos seguidos me encuentro con que hay uno que no me puntua para el concurso y es el de "Jugador con más rebotes durante las series: Draymond Green" tampoco le puntúa al autor del pick, ni a otro forero que he podido comprobar. Me imagino que no puntúa porque Green no ha sido el vencedor en solitario sino que comparte el primer puesto con Adams con 42 rebotes en total.
No he visto en las bases del concurso que si esto ocurre el pick no puntua para el concurso (si lo pone me callo y respeto las normas ante todo), pero por esto mismo porque me gusta respetar las normas ante todo, veo esto como una INJUSTICIA ya que no entiendo el porque no suma puntos si el pick es acertado.
Una solución sería que la cantidad apostada se reduzca a la mitad ya que han quedado 2 empatados en la primera posición, si fueran 4 se dividiría la cantidad apostada entre 4 (no se si me explico).
Otra solución sería cambiar la cuota, me explico: Cuota original 2,37    2,37 - 1= 1.37  1,37/2 :0,685   Cuota modificada 1,68. (ignoro si esto lo podéis hacer).
Pero lo que no veo ni medio normal es que no cuente para el concurso, ya que en mi caso particular he quedado a 7 puntos de la 2º posición en plata (subiría y ganaría 50€ euros en metálico y a 16 puntos de la 1º plaza), ignoro si con la cuota modificada sumaria 7,16 o 30 puntos pero creo que no contar este pronóstico sería una injusticia total.

siento el tocho post y os lo mando por privado también para que le deis una vuelta y me contesteis con la razón de porque este pick no cuenta.

Un saludo
No Participante
Novato en apuestas
Enviado: 01 de Junio de 2016, 14:34
Hola! Creo que se está dando demasiada importancia a cosas que no son Yield propio y seguido, y el general. Ya que es común gente con mucho menor yield en las tres cosas que otro y está por delante, simplemente por que ha hecho 200 apuestas más, entonces hay muchos factores de la fórmula que juegan a su favor y no por eso es mejor tipster, justo todo lo contrario.
No sé si me he explicado bien, pero creo que esto es un concurso buscando los mejores tipsters, pero se da en muchos casos que se está premiando a los más famosetes, los que más redactan y menos ganan que los demás.
Habría que cambiar esto porque sino, mal mes y hago 150 pronósticos propios y salvado.

No había leído, para mi en cierto modo te equivocas, ya que ademas he visto que estabas en mi grupo lo puedes comprobar, yo arranque el mes de una manera excepcional, con unas 30 apuestas tenia un yield altísimo que sin duda me daba el ascenso, pero como estos meses estoy mas liberado me apetecía seguir intentando pronosticar mas, eso ha hecho que baje mucho mis números hasta el hecho de incluso estar en negativo.

En tu caso por ejemplo que lo acabo de ver, si estas en positivo haciendo muy pokitas apuestas y acertando muy pokitas pero con cuotas altas lo que te ha permitido tener un yield alto, para mi hay cosas buenas y cosas malas en el concurso esta claro. Pero el hecho de hacer muchos pronósticos ten por seguro que lo que hace es complicar el yield.

Habra que mejorar cosas, esta claro, yo no creo que en un mes malo por el hecho de hacer 200 quedes mejor, pero te animo a intentarlo jeje si lo consigues serás muy seguido sin duda.

Esperaremos que las mentes pensantes nos brinden en verano muchas mejoras, y en Septiembre todos empecemos con muchas ganas, lo que esta claro que las normas que hay ahora las sabíamos todos y todos las podemos utilizar como mejor creamos conveniente. Yo seguiré este mes de Junio antes de cogerme mis dos mesitas de vacaciones intentando hacer buenos números con muchos pronósticos, es muy probable que no lo consiga pero no tendré problema en intentarlo, me apetece probarlo y no es mi objetivo ni subir ni ser el mejor, ya que ademas se que no lo soy.

Saludos y paz¡¡¡

Voy a agregar y confirmar algo de lo que dijiste Txupetiko...
Pero antes que nada queria felicitarte por el excelente mes que tuviste, que como te tuve en mi grupo pude seguirte, y estuvo emocionante ese final, que estuvimos "cabeza a cabeza", pero sobre el final creo que cfumanal nos pasara a los dos je (aparte de Lojo, que merece llevarse el primer lugar me parece).
Asi que felicidades por ese mes Txupetiko!!!.

A ver, sobre lo que decia viceentmarti4, pues, es algo que ya se comento varias veces, pero igual te lo comento de nuevo.

En primer lugar, el foro ademas de premiar  a los buenos tipsters, valora la participacion.
Y es obvio que una persona que mete el minimo de picks, y por tener un buen yield, se planta ahi y no pronostica mas nada en el mes, no aporta en cuanto a la participacion. Por lo tanto, el participar, dando pronosticos, haciendo comentarios, etc, hace que la persona sea mas activa en el foro y por lo tanto, merece que se tenga en cuenta para la puntuacion.

En segundo lugar, un yield alto pero con pocos pronosticos "podria ser mas irreal que un yield mas bajo pero con muchos pronosticos".
La razon es mas que obvia, si queres ver que tan bueno o malo es un tipster, no te vas a sacar esas conclusiones solo porque hizo 20 picks y tiene un yield de 20%, porque eso podria ser producto de una buena racha (asi como un yield muy malo, puede ser producto de una racha mala). En cambio, ya es mas realista cuando analizas una cantidad mayor de esa persona...

Por experiencia propia y de los demas, que he visto en estos 3 años que llevo aqui, te garantizo que no es tan facil, no es "soplar y hacer botellas", tener muchos picks y mantenerse en positivo, como dirian los chilenos, es "harto dificil".
En lo personal he visto muchas personas que intentaron eso, y solo recuerdo 1 caso de tener un yield razonable a pesar de tener muchos pronosticos.
Por otro lado, una experiencia te la acaba de decir  Txupetiko, el comenzo muy bien el mes, y durante Mayo, se dedico a hacer muchos picks, superando los 100, y le costo una enormidad quedar en positivo (de hecho, fue -1%).
Esto ratifica, que quien hace muchos picks tiene el mes mucho mas duro que el que hace poquitos....
Txupetiko podria haber elegido plantarse en los primeros dias cuando vio que daba un buen yield, y seguramente hubiera quedado dentro de los premiados, pero eligio seguir dando picks y aportando al foro, y aunque hubiera acabado con un 1% de yield propio, hubiera sido merecedor de una buena puntuacion por el gran esfuerzo que se mando, ya que eso hubiera sido mucho mas valorable que alguien con 40% de yield propio, producto de haber verdes en la primer semana, y luego haberse "olvidado" de pronosticar...
Tampoco hay que olvidar que  quien hace muchos, tambien se toma su buen tiempo para preocuparse de publicarlos...
En lo personal me saco el sombrero ante txupetiko... que tuvo la gran valentia de seguir...

La experiencia cualquiera la puede hacer... quien esta acostumbrado a hacer pocos y "plantarse" los primeros dias tras conseguir un buen yield, puede experimentar seguir haciendo en el mes, y vera como el yield ira bajando....

Esto tampoco es para desmerecer quien pueda hacer pocos picks, obviamente, ya que cada quien tiene sus tiempos y no todo el que hace poco y se retira con un buen yield es intencionalmente, pero si, es importante notar, que cuantos mas picks se hagan, mas dificil es el camino.


Saludos!.


Si yo tengo claro lo que decís, el problema es cuando la gente lo ve y hace pronósticos por hacer. Escribir un argumento de 400 caracteres es muy sencillo y sin tener ni idea voy dando bandazos en este deporte, en este otro y así hago muchos porque la mayoría, por ejemplo, que pronosticaba grandes ligas, española y demás, ahora se acaba y prueban con todo ya que cuanto más haga, está claro que el yield es menor (pero lo que me resta por esta parte de la fórmula, lo sumo con todo lo otro)
Al final el que consigue un Yield positivo muy bueno durante todos los meses va a ser el mejor haga 100 picks o haga 20. Si veis cualquier ponosticador bueno, premium o como queráis veréis que no hace ni 30-40 picks al mes (como máximo) porque es imposible que le encuentres valor en tantos partidos porque es imposible por el tiempo que requiere.
Es a lo que yo me vengo a referir. Es imposible que analices más de 100 partidos al mes con lo que eso lleva, saques valor a todos (porque sino tendrías que analizar muchos más) y encima los publiques.
Si lo que queréis es participación, creo que es mucho mejor que cada uno lo hiciese de lo que sabe y no de todo porque es imposible saber de todo y bien como para pronosticar, eso si se quiere ser medianamente serio, sino... todos a publicar y ya. Es más, teniendo en cuenta que la balanza se acaba igualando, si hago 100 apuestas a cuota 2, acertaré un 50% o menos (solo por azar, cuantos más picks mejor y esto acaba por estabilizarse) cosa que hace que esté entre un -3% - 3% de yield, dependiendo si ha caído de mi lado o sino. Y eso a mí de un tipster no me dice nada, la cosa es sacar más de ese 50% a esas cuotas (es el ejemplo) con los picks que sean necesarios...
Como decís, al final cuenta el largo plazo y ese plazo no puede ser un mes, en cambio si quiero ganar oro, mínimo tengo que pasar aspirante, bronce, planta y oro (4 meses), es decir, que mínimo tendríais 4 meses si lo gano todo y todo me sale bien, raro es la persona que lo consiga empezando de 0 (excepto el primero), y luego habría que ver si consigue mantenerse en oro o si ha sido cuestión de una racha.
No sé si me he explicado, pero creo que queda claro lo que quiero decir. Cualquier cosa que no entendáis puedo intentar explicarlo mejor.

Primero que nada hay que tener en cuenta que durante el receso de verano se estudiaran todas las propuestas hechas, y se haran varios cambios, cuando retome la liga en Setiembre.

Yo lo que creo que ayudaria que exista algun factor que puntue el rendimiento historico de un tipster, para de esa manera no centralizar todo en solo un mes.
Esto haria, por ejemplo, que un tipster puede ser muy bueno, pero que no porque tenga un mes malo lo haga descender por ejemplo, o a la inversa, que un tipster que sea muy malo, y acabe primero por un mes excelente.

Estoy de acuerdo contigo en que la gente puede llegar a hacer "pronosticos por hacer", sin embargo, eso no implica que alguien que haya muchos picks es porque no sean estudiados, que debe haber casos, los habra, pero no siempre es asi.
Cito algunos ejemplos historicos, como son los casos de sylvesterem, FactorX, cultu (el ya no pronostica), ellos siempre han dado muchos picks al mes, y si revisas siempre han sido bien trabajados, ademas, esta demostrado con la votacion de sus argumentos, ya que son TOP.

Un caso actual, el de Txupetiko, tambien hizo muchos y sus argumentos son TOP.

Por lo tanto, no digo que no exista gente que haga muchos picks "solo por hacer" y sin analizar lo suficiente, pero eso no significa que todos sean asi (es mas, son los menos).


Por otro lado, si una persona hace un argumento que no gusta, recorda que para eso esta el boton de votar argumento.
Por lo que he visto, ese mecanismo es como dar "un voto castigo" a esas personas que argumentan solo en 400 lineas....
Si alguien hace muchos picks, pero sus argumentos son malos, pues no acabara con mucho puntaje por mas que pronostique, ya que si tiene todos sus argumentos como no utiles, eso le restara puntos.

Por ultimo, el ejemplo que pusiste no es correcto, sobre que si terminas apostando todo por azar te tocara cierto porcentajes de aciertos.
Las casas de apuestas tradicionales, ajustan sus cuotas en funcion de la probabilidad, y siempre pagan MENOS de lo que la probabilidad dice.
Asi que si tenes algo de un 50% que salga, como mencionas, por mas que juegues 100, 1000 o 1 millon de veces eso, siempre terminaras en negativo.
Es mas, es justamente lo contrario de lo que decis, y te pongo un ejemplo concreto:

Supongamos goles Par-Imar en un partido, que las probabilidades no son 50% y 50% exactamente, por la posibilidad del 0 a 0 que se cuenta como par, por eso en realidad es un poco mas probable el par que el impar, por ese 0 a 0.
Pero bien, supongamos que sea 50% para cada uno....

Para que obtengas ganancias, haciendo 10, 50, 100 o 1000 apuestas, la cuota deberia ser superior a 2,00.

Pero las casas, al saber que la probabilidad es de 50%, lo que hacen es ajustar las cuotas para que siempre obtengan ganancias...
Por ello, lo que hacen es fijar la cuota en 1,90. De esa manera, siempre se aseguran ganancias.
Es mas, al contrario de lo que decis, cuantas mas apuestas se hagan, mas va aumentando la posibilidad de caer en negativo. Porque si hicieras pocas apuestas, podrias justo agarrar una racha con varios partidos con goles par por ejemplo, y sacarias ganancias, pero a la larga, al hacer cada vez mas y mas apuestas, 50, 100, 200... se consigue un yield negativo.
Porque justamente las casas saben de eso, ajustan sus cuotas por debajo de la probabilidad y por eso se garantizan ganancia a largo plazo.

En conclusion:
1- No necesariamente quien hace muchos picks implica que no sean trabajados.
2- Quienes pronostican queriendo hacer muchos picks sin estudiar, terminan o publicando solo en 400 caracteres, o copiando stats o lo que es peor, como ha sucedido, copiando todo un argumento de otro tipster y/o web. Esa gente seria sancionada, o bien por la administracion y moderacion (en caso de ese ultimo caso mencionado), o bien por l agente, recibiendo votos negativos.
3- Quienes pronostican "solo por azar", al hacer muchos picks terminan en negativo, por lo que te explique sobre como calculan las cuotas las casas de apuestas tradicionales.
Te voy a responder a cada conclusión:
1- Evidentemente que no, ahí tienes toda la razón pero se puede dar el caso.
2- Si yo pronostico justo antes de todos los eventos nadie me vota, no puntúo ni para bien ni para mal. El decir que un pronóstico es mejor que otro es totalmente subjetivo. (Partiendo de ahí, ya no va a ser objetivo nada del concurso) Se puede decir lo mismo en 400 caracteres que son los mínimos que en 1500. (Los más extensos suelen tener mejores votos solo por este hecho y no por decir más que otros.)
3- Claro que acabas en negativo cuanto más pronostiques, sé como lo calculan todo y ya hemos tenido otras conversaciones y creo que te he demostrado que se de lo que hablo. A eso mismo me refería yo, cuantos más pronósticos el yield es más cercano a cero, por tanto si tengo un -3% de yield, me da igual, habré hecho 100 pronósticos, con lo que esto conlleva, votos, caracteres, número y todo esto que suma en la fórmula, por tanto no se da la importancia que requiere a los números positivos que son los que cuentan. Y con ello te propongo una pregunta, ¿quién es mejor (es un ejemplo con nombres, pero los datos no son exactos) tú con más de 100 pronósticos argumentados y eso con yield negativo o yo con 25 pronósticos argumentados también y con yield positivo? Que en un mes tenga un 16% a la larga va a ir cayendo y eso es normal, pero los meses también es normal que esto ocurra, evidentemente no a largo plazo.
Y no quiero entrar en detalles con nombres propios y usuarios por aquí, pero hay cosas que no se respetan al igual para todos y para que el concurso sea justo así debería de ser y es de lo que se queja la mayoría.
Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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