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General => Retos personales => Retos finalizados => Mensaje iniciado por: sintight en 30 de Diciembre de 2010, 23:09
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Título: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sintight en 30 de Diciembre de 2010, 23:09 -
Hola amigo Willy, no soy un aficionado aposteril al basket, pero he estado observando con curiosidad tu reto y como reaccionan las casas de apuestas. Como muchos de los que me conocen saben, trabajé durante muchos años como responsable de marketing internacional de un determinado grupo de casas de apuestas..
El motivo de este post, aparte de felicitarte, es para explicaros desde la experiencia desde dentro, cuál proceder de determinadas casas de apuestas son honestos ante tus tips y cuáles no lo son. He observado especialmente dos casas: Unibet y Ladbrokes.
Ladbrokes como todos habréis comprobado mueve las líneas. Si Willy coloca un fulano a under rebotes + 6...al cabo de un agotamiento del primer tramo de dinero disponible, cambia la linea a + 5.
Esto es especialmente deshonesto, porque alteran la probabilidad de una forma mucho más lesiva para el apostador de lo que podría imaginarse. Ellos saben que los fieles seguidores de un tipster, funcionan con una cierta inercia y que suelen entrar igualmente aunque la línea haya cambiado. Había un dicho entre los antiguos establecedores de cuotas que decía, no recuerdo ahora como era en inglés, que la diferencia entre un cólico y una buena comida, podía ser un huevo frito. Pues bien...ellos ponen o quitan el huevo frito a su antojo de forma que les es más sencillo desplumar impunemente a la peña. ¿Por qué? Es sencillo, si tu fiabilidad como tipster representa un 70% de las apuestas que pronosticas, el encarecimiento de las líneas hacia arriba o hacia abajo en la misma dirección que tu tip inicial, te cercena el porcentaje de acierto de una forma mayor a lo que una simple regla de tres podría establecer.
No soy matemático, pero voy a intentar desempolvar algunos viejos trucos de casas de apuestas para desplumar imberbes, mediante el ancestral sistema de poner líneas atractivas iniciales que sólo son realmente disponibles para el 5% del total de jugadores...
Sin embargo, Unibet, aunque en principio pueda pensarse que también efectúa una mala praxis, en realidad lo que generalmente hace es reaccionar ante la oferta y la demanda mediante un cambio de precio. Esto es lícito. Y no es tan deshonesto. Es simplemente aplicar una ley del mercado. Si todos compran algo, su precio sube. Es decir...aumentan su margen reduciendo las cuotas. Es algo que todos haríamos si fuésemos por ejemplo fruteros y fuésemos los únicos en el mundo en vender kiwis.
La diferencia entre ambas formas de proceder es clara. Unibet...te cambia el precio, pero ojo..es algo que ves y puedes cuantificar con facilidad porque es algo numérico. Si Willy tiene un porcentaje del 70%, es tan sencillo como calcular si a 1.76..ese 70% sigue siendo rentable o no y posteriormente obrar en consecuencia. Sin embargo Ladbrokes, al modificar la línea, en realidad lo que está haciendo es dar un precio oculto mucho más favorable para ellos y que el apostador dificilmente puede cuantificar porque no está al alcance de sus medios el evaluar el cambio de precio real que supone un cambio de línea. Me explico...si Willy dice que Fulano McGuire en el Massachussets-Navalcarnero Jets, dará menos de cinco asistencias a 1.83...y Ladbrokes cambia la línea tras el agotamiento de la primera fracción de dinero disponible a cuatro asistencias, está aplicando en realidad un precio mucho más desfavorable para el apostador a ese under que en el caso de Unibet, que simplemente reacciona bajándola por ejemplo a 1.76. Un precio más desfavorable porque en realidad está encareciendo la línea en torno a más de 25 céntimos...(y es posible que incluso más de 25 céntimos en eventos como por ejemplo 3 rebotes de Ginobili, que posteriormente bajase a sólo 2.....). En definitiva, pagan a 1.83...algo que en realidad tiene un precio real por encima del par....
Me gustaría que reflexionaseis sobre este tema y sugeriría que o bien les des un castigo a Ladbrokes, no publicando tus tips en esa casa durante un tiempo o bien los que seguís a Willy no entréis al trapo de entrar a líneas diferentes a las establecidas por el tipster. Es la única manera de que se den cuenta de que están obrando de forma deshonesta y realmente impropia de una gran casa de apuestas que hasta la fecha ha sido Ladbrokes.
Finalmente, me gustaría finalizar este post comentando que hace poco tiempo, alguien dudó en este reto de la fiabilidad de Betsson como casa de apuestas. Debo decir, que esta casa tiene una amplia trayectoria profesional y hasta la fecha gozan de bastante solvencia. Ojo..esto no significa que no puedan dar el cerrojazo mañana, pero de la misma manera que puede darlo cualquier otra que se gaste más dinero en publicitar su marca. De hecho, puede que incluso alguna muy conocida por este concepto puede ser la primera en pegar un petardazo importante...perdonadme que no dé nombres concretos.
Por lo demás...mis felicitaciones de nuevo, Willy...eres un auténtico crack..!!!!!!!!! (y perdona la intromisión ....) -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: little_chino en 30 de Diciembre de 2010, 23:36 -
Cuantísima razón llevan tus palabras sinti,que gran post....
En mi caso personal, la semana pasada decidií sacar mi pasta de Ladbrokes y dejar de apostar a esto de los jugadores en esa casa por éso que comentas. No me parece legal éso que hacen de pegarle esos viajes a las líneas en cuestión de minutos,parece que estás en una subasta en la lonja del pescao...he llegado a ver como en cosa de 5-10 minutos, una línea de puntos aumentaba en 6 o 7, y después de un tiempo viendo y sufriendo estas cosas, uno escarmienta.
Por el simple hecho de lo que comentas, a veces por pura inercia la gente sigue lo que pone Willy, y pillar las líneas como las pilla él,muchísimas veces sólo es posible en los primeros minutos, luego te la encuentras más alta o más baja, y aún así le entras....y en estos casos, un punto o asistencia o rebote de más, supone muchas veces la diferencia entre el rojo y el verde. Cuántas apuestas habremos perdido por esas dieferencias...
Lo más legal es lo que hacen en Unibet o Bwin, cuando la gente le entra mucho a una apuesta, le bajan el precio y punto.
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Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: Willy_10 en 30 de Diciembre de 2010, 23:46 -
Hola Sintight! Como bien ha comentado little que gran post :), la verdad que yo sobre este tipo de temas, tengo poca idea. De lo que has expuesto lo que me has llamado la atencion, ha sido este parrafo:
"No soy matemático, pero voy a intentar desempolvar algunos viejos trucos de casas de apuestas para desplumar imberbes, mediante el ancestral sistema de poner líneas atractivas iniciales que sólo son realmente disponibles para el 5% del total de jugadores..."
Es decir, cuando yo pillo lineas en Ladbrokes, mal colocadas, es debido a que lo hacen con la intencion de luego modificarlas de gran manera, para que la gente, entre a peores lineas, de las que deberian ser en realidad? Espero haberme explicado bien :P
Añadir que gracias por la felicitacion, mas si cabe, viendo lo que sabes de este mundillo de las apuestas. Un saludo! -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: kanopok en 30 de Diciembre de 2010, 23:59 -
precisamente hoy yo había pensado en sacar el dinero de ladbrokes,llevo 2 semanas registrado, pero nunca tengo huevos a pillar la misma linea que willy postea , aunque sea al instante, y obviamente yo tampoco voy a entrar a las lineas modificadas por ellos , porque está claro que están esperando a ver que es lo que hace willy.Solo lo he conseguido una sola vez (encima fue la del día de los under de kobe,que suerte la mia xd...). La verdad que estoy totalmente de acuerdo contigo sinti, esto es deshonesto, así que voy a sacar el dinero tambien de ladbrokes.Una gran reflexion la tuya.
Lo de modificar las cuotas como bien dices es normal segun la demanda, lo hacen todas, yo tengo cuenta en bettson y bet365 y lo hacen , porque es normal como tu bien explicas, pero los de ladbrokes son unos kabr..nes jeje, como seguro algun responsable nos lee , que lo lea otra vez , sois unos kabrones xd.
salu2 y sigue así willy que eres un crack -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: sintight en 31 de Diciembre de 2010, 00:00 -
Sí, Willy, en muchos casos lamentablemente es así...una línea mal puesta no se modifica casualmente en cuestión de minutos..esas modficaciones obedecen por lo general a crear expectación en torno a un determinado evento...las casas de apuestas quizás fueron los primeros en descubrir el invento del marketing viral...no te puedes imaginar lo rápido que circula la noticia de una línea mal puesta o de un "error" en una cuota...
Es el famoso "where the money goes"....los que seguís el tenis habréis observado las tormentas que se generan cuando de pronto comienza un runrun en torno a la lesión de un jugador, etc..
Pues bien..eso mismo pasa con las líneas...la gente tiende a pensar que esas modificaciones de las líneas son "ligeras correcciones" de un error inicial, pero que a fin de cuentas Kobe Bryant terminará metiendo igual más de 27 puntos, aunque tú hayas puesto un over a 24...y esto tú mejor que nadie sabe que no es cierto..
La moraleja es simple....cambios de precios..SI..modificaciones de las líneas NO.... -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: angomar en 31 de Diciembre de 2010, 00:19 - Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la pasta que entre, las bookies quieren ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.
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Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: Willy_10 en 31 de Diciembre de 2010, 00:19 - Es interesante saberlo, a pesar de quizas ser, una forma amoral de ganar dinero, no veo ilicito que Ladbrokes haga esto, ya que nosotros los apostadores, somos los que decidimos si entrar o no a dicha linea. Su objetivo final es ganar dinero, ya sea de manera mas o menos correcta, pero al final tienen que ver sus intereses. Y nada decirte, que gracias por comentar esto, que siempre viene bien tener conocimientos acerca de estos temas. Un saludo!
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Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: sintight en 31 de Diciembre de 2010, 00:20 -
Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....
ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo.... -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: little_chino en 31 de Diciembre de 2010, 00:32 -
Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la pasta que entre, las bookies quieren ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.
Yo no pienso,ni he pensado nunca que esas líneas cambien porque los de Lad estén esperando a ver qué pone Willy. Me parece una tontería pensar éso, porque en esto de las apuestas hay millones de peronas que también apuestan, como bien dices, hay vida fuera del foro.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice sinti.... Willy las pilla nada más salir y ellos las ponen mal a propósito para crear expectación, y que una vez que Willy las publica ya han variado mucho....pero esa variación no depende de que Willy le haya metido.Vamos, que no van a estar pendientes de lo que él publique para variar las líneas...y espero que nadie piense éso. -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: angomar en 31 de Diciembre de 2010, 00:36 -
Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....
ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo....
Tonterías sintight, las líneas que están bien puestas en ladbrokes no las van modificando, modifican las que están mal puestas por la cantidad de pasta que les va entrando, igual que pasa en todas las casas, lo que pasa es que las demas casas sacan líneas desde el principio mejor puestas normalmente y va mas progresivo todo, en ladbrokes es que algunas líneas salen de primeras muy mal colocadas y por eso el cambio es mas brusco.
Como ayer la de Kobe en 22 puntos cuando en otros sitios sale siempre en 24.5 o 25.5, o la de Roy otro día que saló en 13 puntos y en otros sitios estaba en 16.5, y así muchos casos mas, cuando sacas líneas con tanta diferencia de la media real del jugador, y con tanta diferencia al resto de las casas es normal que les entre mas pasta, y al final esa pasta que le entra hace que esas líneas mal puestas se pongan dónde tienen que estar.
Lo que hay que hacer es estar rápido para poder pillarlas en cuanto salen. -
Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: sintight en 31 de Diciembre de 2010, 00:38 -
Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la pasta que entre, las bookies quieren ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.
Oops...disculpa, Angomar no me refería a ti en concreto. De hecho estaba enviando el post sobre la versión oficial antes de leer el tuyo. Me refería a que algún responsable de alguna casa concreta podría entrar a este trapo. Cuando me refiero al timo, no me refiero a que sigan especialmente a Willy, sino que esto funciona de la siguiente manera en las casas que modifican líneas.
A.) Se destina un determinado dinero a un determinado evento, de forma que la línea no refleje con exactitud la matematicidad del evento, dejando value en alguna de las dos líneas. Ojo...estas cantidades iniciales no suelen ser superiores a 250, 300 euros a lo sumo.
B.) En función del agotamiento de esta cantidad inicial, el sistema aumenta de forma inmediata o disminuye de forma inmediata la línea.
C) Efectivamente, en muchos casos el sistema lo que intenta es equilibrar la cantidad de dinero apostado.
Pero por qué digo que es un timo...pues porque es un sistema anti-tipsters. Se llamen Willy o no. Es decir, si un determinado tipster tiene un mediano poder de convocatoria...y no hablo de más allá de 3.000 euros...el sistema sólo seguirá una dirección, modificando siempre las líneas en dirección a lo expresado por el pronosticador, siendo especialmente lesivo para los seguidores de ese tipster concreto... y SABEN que la inercia generada por un rumor o un tipster, o media docena de tipsters juntos..hacen que la gente siga casi cualquier línea, porque igualmente son conscientes de que existe un elevado número de apostadores que no conocen realmente el deporte sobre el que están apostando..y si esa tendencia inicial marcaba como excelente una primera línea colocada mal puesta a propósito a por ejemplo...over +24..habrá gente que seguirá apostando a 27, 28..29...y ellos seguirán pagando a 1.83..un suceso que realmente vale fácilmente 2.30..2.40...
Como dice Willy...es lícito?...desde el momento en que lo hacen ubicados en Malta en defensa de sus legítimos intereses..pues sí, aceptaremos pulpo como animal de compañía. Pero dado que es lesivo para los apostadores, mi recomendación personal, en el caso de seguir a un tipster concreto, es no entrar nunca a una línea modificada sobre su recomendación inicial, porque el cambio de condiciones oculto en ello es especialmente dañino porque altera de una forma muy seria la probabilidad de acierto.
Lo que intentan en Ladbrokes con esas cuotas repetidamente mal puestas es generar la atención de los apostadores hacia esos supuestos "errores" que se generan ...¿de veras, crees que casualmente? ..de forma sistemática en esa casa. Es un truco de lo más antiguo. ¿Qué consiguen? ...pues que estés muy atento al momento en el que sacan sus apuestas sobre un determinado evento...pero repito la cantidad de dinero real disponible para esa supuesta línea mal puesta por los "alocados" establecedores de cuotas...es ínfima...de hecho las pérdidas que se generaban por este tipo de cuotas/líneas reclamo, nos las imputaban a marketíng, porque eran consideradas como publicidad...
Y desde luego, yo, como ex-profesional del sector, lo considero deshonesto para el apostador, que a fin de cuentas es el cliente. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: valdigol9 en 31 de Diciembre de 2010, 00:54 - SINTI- WILLY al poder NO A LAS MODIFICACIONES
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Título: Re: 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores.
Publicado por: kanopok en 31 de Diciembre de 2010, 01:19 -
Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la pasta que entre, las bookies quieren ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.
Yo no pienso,ni he pensado nunca que esas líneas cambien porque los de Lad estén esperando a ver qué pone Willy. Me parece una tontería pensar éso, porque en esto de las apuestas hay millones de peronas
que también apuestan, como bien dices, hay vida fuera del foro.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice sinti.... Willy las pilla nada más salir y ellos las ponen mal a propósito para crear expectación, y que una vez que Willy las publica ya han variado mucho....pero esa variación no depende de que Willy le haya metido.Vamos, que no van a estar pendientes de lo que él publique para variar las líneas...y espero que nadie piense éso.
me estais diciendo que es descabellado o es una tontería pensar que las lineas se modifican justo cuando le mete un tio al que sigue todo el foro a ciegas, y que tiene un gran porcentaje de acierto y que hace mover miles de euros con sus picks ???
quien os dice a vosotros que hay alguien anonimo que sigue el foro que le esté metiendo pastizales a todo lo que pronostica willy?? nosotros no lo sabemos , pero los de lad sí, además sin darte cuenta nos estas dando la razon angomar, porque tu sostienes que las lineas se mueven por el dinero que entra , hasta ahí estamos, pero tambien las lineas las pueden mover no por el dinero que entra , sino por el que va a entrar los 3 minutos despues de que apueste willy.
salu2 , interesante tema xd -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: angomar en 31 de Diciembre de 2010, 01:43 -
Si en eso no te digo que no kanopok, cuando Willy publica un pick le entra mas pasta que si no lo publica porque lo sigue mucha gente, desde luego, pero lo que quiero decir que las líneas las modifican por la pasta que entra, no tienen a ningún espía en el foro ni nada de eso, ni las cambian según lo que haga un usuario, lo que hacen en ese caso es limitar al usuario que les gana mucho, de todas formas una casa como ladbrokes no vive solo de la pasta que meta este foro, hay miles y edito, o millones de usuarios en todo el mundo, no somos los únicos.
Por ejemplo hace un par de días el over de asistencias de Kobe salió en 3 asistencias, cuando fui a meterle subió a 3.5 y de hecho Willy también lo cogió en 3.5, y luego subió mas porque su media es de 4.5 asistencias, y una asistencia y media es mucho si la media es tan baja, no es lo mismo un punto y medio cuando un jugador promedia 28 puntos, que un punto y medio cuando el jugador promedia 4.5, y otro ejemplo lo tienes el día que Willy llegó tarde que se encontró muchas líneas cambiadas, y así te podría ir dando muchos mas.... -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sulf1x en 31 de Diciembre de 2010, 01:50 - Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: Willy_10 en 31 de Diciembre de 2010, 02:06 -
Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.
Lo que comentas de Fran.. es que en lo que no es Nba, tienen el limite muy bajo. Un dia meti el maximo, a un under de Ndong, es decir, 142.80 y al cabo de 2 minutos, su mercado aparecia como suspendido :-\ -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 31 de Diciembre de 2010, 02:10 -
Joooo me ha dolido que me hayan recordado lo de betson aixxxx porque sois tan crueles xD PEro bueno lo superare no os preocupeis por mi salud!
Creo que lo que dice sinti es muy interesante y tiene la logica de su parte, ya que las casas de apuestas no solo tienen que sacar beneficios ellas.. sino que tienen que pagar las nominas de cientos de empleados que curran por ellas ya sea los que establecen las cuotas.. o los que atienden al publico, en fin pero es asi! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 31 de Diciembre de 2010, 02:11 -
Pfff, vaya post mas interesante. Algo largo y a veces espeso, pero muy interesante.
Ahora, yo os dejo una pregunta para el debate. En el ejemplo que acaba de poner angomar, de las 4,5 asistencias de media de Kobe. Si la línea por lo que sea la ponen a 3, a 1,83 (si no me equivoco), que es mejor, seguir entrando a esa misma línea (3 asistencias), pero con cuotas irrisorias o chiquicuotas (estilo 1,5 o menos)?? o sin embargo, que te cambien la línea a 3,5 o 4, pero manteniendo esa apuesta?
Lo digo porq lleva razón el amigo sinti, es un poco de guarro que te cambien la línea y mas en tan poco tiempo, pero esq como dice angomar, la línea cambia por la cantidad de dinero que se le mete. Si está mal colocada, pues los primeros que la ven y son hábiles (como Willy), pues lo aprovechan.
Luego lo que hacen es cambiar la línea. Esa línea tan mal colocada, preferís entonces que esté a 1,3, pero manteniendo la misma línea (las 3 asistencias de kobe, los 5 rebotes de Boozer,...) o que te suban un poco la línea, pero a una cuota decente??
Yo personalmente, prefiero que me cambien un poco la línea y que la cuota sea decente. Ya tendré que ser yo rápido como para estar atento a cuando coloquen las líneas.
Y por cierto, sigo pensando lo mismo que cuando entré y de ahí en parte mi reto. Que una persona coloque un pick, si luego otro le sigue, ya es problema del que le sigue. Si Willy coloca el 3 asistencias de kobe a stake 5, hay que ser cazurro (por no decir otra cosa), encontrarte la línea en 4 asistencias y meterle el mismo stake. Ahí no es que actúen mal las bookies, ellas ganan dinero por eso, esq nosotros se lo estamos regalando!!!! No es culpa suya, es culpa de quien le entra porq ve un stake 5, esos 142 euros que mete y decide hacer lo mismo sin ver que la línea ha cambiado.
Y por último, lo de que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea... esto, pues claro. De ahí el cambio de cuotas. Hasta los 100 euros (por poner un ejemplo), está que el Milan gane a @1.5. En el momento alguien le meta esos 100 euros, la línea cambia a @1.44. Pero eso yo creo que ha sido de toda la vida, en todos los sitios y con todas las apuestas. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 31 de Diciembre de 2010, 02:23 -
Atencion a todos, os pido una cosa, que siguiendo los picks de willy nos beneficiara y castigara a ladbrokers porque les entrara menos dinero, no se si vosotros conoceis la casa betfair y sabeis como funciona, pero seguro que los mas entendidos del foro si lo saben.
Lo que propongo es que todos enviamos un mail a betfair pidiendo que pongan mercado de jugadores, tenemos que ser mucho hay mucho siguiendo el foro, i betfair no limita nada.. ellos ganan tanto si ganamos i perdemos.. por lo que tambien les interesa que les entre dinero por otro mercado, quien se quiera unir a la iniciativa que se ponga en contacto conmigo por pm, i ojo no tengo nada en betfair puedo decir betfair como otra casa p2p.
Y aqui les pongo una explicacion de que es y como funciona betfair
¿Qué es Betfair y cómo funciona?
Todas las apuestas en Betfair han sido realizadas por usuarios que desean apostar de la manera normal (apostar a favor), o que ofrecen cuotas a otros apostantes (apostar en contra).
Las apuestas se igualan entre personas con visiones opuestas.
Nuestra demo online le muestra de qué forma.
En el reino Unido y Australia, Betfair opera a través de un intercambio de apuestas. En resumidas cuentas, el intercambio es un bookie que emplea la tecnología adecuada para ofrecerle un mejor precio eliminando el riesgo, lo que significa que no es necesario establecer un margen extra como medida de seguridad. Como resultado, los punters de Betfair apuestan libremente a los precios que realmente quieren, no a aquellos precios que se les dice que podrían apostar
Por ejemplo, imagine dos amigos que han apostado mientras ven un partido de fútbol y un observador imparcial que tiene el dinero durante el tiempo que dura tal partido. Un intercambio de apuestas funciona de la misma manera: nuestros punters apuestan uno contra otro, y Betfair tiene el dinero de las apuestas hasta que éstas son asentadas.
En Malta, a diferencia, Betfair funciona como un corredor de apuestas que permite, a clientes no registrados en el Reino Unido, apostar contra Betfair pero a precios establecidos por otros punters.
Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de apuestas en Reino Unido, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) es realizado con otro(s) cliente(s) registrado(s) de Betfair. En el caso de que no sea un cliente registrado en Reino Unido, o cuando realiza una apuesta múltiple, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) se realiza con Betfair.
Una apuesta “igualada” es una oferta para realizar una apuesta con un cliente de Betfair y que ha sido aceptada por otra parte. Una apuesta “no igualada” es una oferta para realizar una apuesta que (a menos y antes de que se cancele) está disponible para ser aceptada por otra parte. La otra parte que podría aceptar una oferta de un cliente de Betfair (y por lo tanto convertir una apuesta no igualada en igualada) será o bien otro punter de Betfair (si la oferta se realiza a través del intercambio del Reino Unido) o, de lo contrario, Betfair.
Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de Reino Unido, su contrato de apuestas estará regulado por las leyes inglesas. Si apuesta contra Betfair, su(s) contrato(s) estará regulado por las leyes de Tasmania (en el caso de que apuesta a un evento australiano) o las leyes de Malta.
¿Por qué usar Betfair?
Usted puede apostar a favor o en contra de una apuesta.
Puede elegir las cuotas con las que desea jugar.
Comisiones e impuestos.
Puede apostar mientras el juego está en directo.
Apostar a favor o en contra
Cuando usted "apuesta a favor" de una selección (sea un individuo, equipo, caballo, perro u otra cosa), usted apuesta que dicha selección ganará. Esto es igual que apostar con los corredores de apuestas tradicionales.
Cuando usted "apuesta en contra", usted apuesta en contra de que gane. Por ejemplo, si usted apuesta en un mercado sobre qué equipo va a ganar la Premier League inglesa y usted apuesta en contra del Manchester United, usted ofrece cuotas a otros jugadores que deseen apostar a favor del Manchester United. Si el Manchester United no gana, usted toma la cantidad apostada del apostante a favor. Si el Manchester United gana, usted paga. Esto es lo que los corredores de apuestas hacen generalmente.
Usted nunca sabe contra quién apuesta, su privacidad y la confidencialidad de su apuesta se mantienen gracias a la página segura de Betfair.
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Eche un vistazo a las cuotas antes de un partido y vea cómo cambian a medida que los visitantes apuestan a favor y en contra. A menudo las cuotas mejoran antes del principio del evento, ya que hay más gente en el mercado.
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Saludos! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: angomar en 31 de Diciembre de 2010, 03:03 -
Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.
No hace falta haber trabajado en una casa de apuestas para saber que tienen un límite de dinero apostado, y cuando se sobrepasa cambia la cuota, y después la línea, eso está mas que claro.
Ladbrokes como todos habréis comprobado mueve las líneas. Si Willy coloca un fulano a under rebotes + 6...al cabo de un agotamiento del primer tramo de dinero disponible, cambia la linea a + 5.
Eso no es así, primero baja la cuota y luego cambia la línea, como en todas las casas. Cuando quieras te fijas. Que cambia mas rápido que en otras casas, normalmente si, tendrán el límite mas bajo o le entrará mas pasta.
Sin embargo, Unibet, aunque en principio pueda pensarse que también efectúa una mala praxis, en realidad lo que generalmente hace es reaccionar ante la oferta y la demanda mediante un cambio de precio. Esto es lícito. Y no es tan deshonesto. Es simplemente aplicar una ley del mercado. Si todos compran algo, su precio sube. Es decir...aumentan su margen reduciendo las cuotas. Es algo que todos haríamos si fuésemos por ejemplo fruteros y fuésemos los únicos en el mundo en vender kiwis.
La diferencia entre ambas formas de proceder es clara. Unibet...te cambia el precio, pero ojo..es algo que ves y puedes cuantificar con facilidad porque es algo numérico. S
Esto tampoco es así, Unibet cambia el precio primero, y si le sigue entrando pasta cambia la línea, yo he pillado en Unibet Bargani over 17 puntos por la tarde y verla en 22 por la noche por ejemplo. Lo que pasa que al sacar líneas mejor puestas normalmente los cambios son mas progresivos que cuando las sacan varios puntos mal colocadas en ladbrokes, y tambien que seguramente tengan un límite mas alto que ladbrokes.Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....
ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo....
Y esto es una tontería, no tienen espías en los foros, no tienen otra cosa que hacer, y que intentan equilibrar las apuestas en los dos sentidos es la realidad, que nadie lo dude.
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: Willy_10 en 31 de Diciembre de 2010, 03:10 - Sobre lo que ha comentado Puye de Betfair, Sintight, tu crees que si bastante gente mandaria emails, preguntando sobre lo de mercado de jugadores, habria opciones de que llegaran a ofrecerlo. Es que hace un tiempo alguna apuesta ponian. Saludos.
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 31 de Diciembre de 2010, 03:12 -
Sobre lo que ha comentado Puye de Betfair, Sintight, tu crees que si bastante gente mandaria emails, preguntando sobre lo de mercado de jugadores, habria opciones de que llegaran a ofrecerlo. Es que hace un tiempo alguna apuesta ponian. Saludos.
Todo lo que sea beneficioso para ellos lo haran no tengas dudas! bien empezemos a recolectar emails! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: acm1974 en 31 de Diciembre de 2010, 04:57 -
Pero no os tenéis que ir tan lejos. Pinnacle lo hace en muchos de sus mercados, y de forma transparente.
Te ofrece, por ejemplo, un Over a 178 puntos, cuando en el resto está a 180, con un circulito pequeño que cuando te pones encima te pone "350". Esos 350 es lo que cubre el mercado, ni más ni menos. Una vez alguien, uno o muchos cubran 350, la linea deja de existir para pasar...pues a 179 o 180.
Es una forma de atracción y/o publicidad, y también una forma de "premiar" a los más rápidos. Además de que un pronosticador-tipster pone "cuotón en Pinnacle a 178 el over". Luego vas, y ya no está, pero muchos aún así meteran al 179 o al 180, porque el tipster ya ha metido en esa casa.
Yo estoy con angomar al 100%. No se modifica por que lo diga Willy sino por el dinero que entra.
Pero esto es muy fácil de comprobar...que no ponga nada un día en Ladbrokes, pero estéis atentos al mercado, y ver si baja con el tiempo como lo haría a las horas que Willy lo suele poner. Yo creo que bajarán igual.
Yo no diría que es deshonesto lo que hace Ladbrokes. Diría que es un poco perro, pero el apostador también debe ser listo para discernir lo que está pasando. Por mucho que diga Willy que él cogió Over 8 rebotes Odom, si luego vas y tienes la linea en 9....no metas!!!. Un rebote de diferencia en un tio que promedia 8.30 es un mundo. Si tu sigues al tipster, siguelo, pero si modifican las lineas y vas como una oveja, sin criterio propio...eso no es bueno.
Y bueno, yo creo que he visto cambiar las lineas de deportes en muchas casas, no solo en Ladbrokes, solo que en Ladbrokes es más claro, porque lo hacen adrede y se nota mucho. Ahora bien, el que es listo, como Willy tiene su premio, si hace sus cálculos y entra con el machete...vamos, que si un día me pongo a sacar estadisticas y meto dinero en Ladbrokes y espero a que abran el mercado y veo chollos catedralicios...pues lo haré, si luego modifican las lineas...pues lo siento, pero mi trabajo me llevaría hacer eso, como le lleva probablemente a Willy.
Habló un tio que no tiene un duro en Ladbrokes..............eso sí, estoy pensando en meter algo a ver si pillo esos chollos. ;D -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 31 de Diciembre de 2010, 15:08 -
Me repito y me repetire hasta que enviais el mail asi de claro!
Atencion a todos, os pido una cosa, que siguiendo los picks de willy nos beneficiara y castigara a ladbrokers porque les entrara menos dinero, no se si vosotros conoceis la casa betfair y sabeis como funciona, pero seguro que los mas entendidos del foro si lo saben.
Lo que propongo es que todos enviamos un mail a betfair pidiendo que pongan mercado de jugadores, tenemos que ser mucho hay mucho siguiendo el foro, i betfair no limita nada.. ellos ganan tanto si ganamos i perdemos.. por lo que tambien les interesa que les entre dinero por otro mercado, quien se quiera unir a la iniciativa que se ponga en contacto conmigo por pm, i ojo no tengo nada en betfair puedo decir betfair como otra casa p2p.
Y aqui les pongo una explicacion de que es y como funciona betfair
¿Qué es Betfair y cómo funciona?
Todas las apuestas en Betfair han sido realizadas por usuarios que desean apostar de la manera normal (apostar a favor), o que ofrecen cuotas a otros apostantes (apostar en contra).
Las apuestas se igualan entre personas con visiones opuestas.
Nuestra demo online le muestra de qué forma.
En el reino Unido y Australia, Betfair opera a través de un intercambio de apuestas. En resumidas cuentas, el intercambio es un bookie que emplea la tecnología adecuada para ofrecerle un mejor precio eliminando el riesgo, lo que significa que no es necesario establecer un margen extra como medida de seguridad. Como resultado, los punters de Betfair apuestan libremente a los precios que realmente quieren, no a aquellos precios que se les dice que podrían apostar
Por ejemplo, imagine dos amigos que han apostado mientras ven un partido de fútbol y un observador imparcial que tiene el dinero durante el tiempo que dura tal partido. Un intercambio de apuestas funciona de la misma manera: nuestros punters apuestan uno contra otro, y Betfair tiene el dinero de las apuestas hasta que éstas son asentadas.
En Malta, a diferencia, Betfair funciona como un corredor de apuestas que permite, a clientes no registrados en el Reino Unido, apostar contra Betfair pero a precios establecidos por otros punters.
Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de apuestas en Reino Unido, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) es realizado con otro(s) cliente(s) registrado(s) de Betfair. En el caso de que no sea un cliente registrado en Reino Unido, o cuando realiza una apuesta múltiple, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) se realiza con Betfair.
Una apuesta “igualada” es una oferta para realizar una apuesta con un cliente de Betfair y que ha sido aceptada por otra parte. Una apuesta “no igualada” es una oferta para realizar una apuesta que (a menos y antes de que se cancele) está disponible para ser aceptada por otra parte. La otra parte que podría aceptar una oferta de un cliente de Betfair (y por lo tanto convertir una apuesta no igualada en igualada) será o bien otro punter de Betfair (si la oferta se realiza a través del intercambio del Reino Unido) o, de lo contrario, Betfair.
Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de Reino Unido, su contrato de apuestas estará regulado por las leyes inglesas. Si apuesta contra Betfair, su(s) contrato(s) estará regulado por las leyes de Tasmania (en el caso de que apuesta a un evento australiano) o las leyes de Malta.
¿Por qué usar Betfair?
Usted puede apostar a favor o en contra de una apuesta.
Puede elegir las cuotas con las que desea jugar.
Comisiones e impuestos.
Puede apostar mientras el juego está en directo.
Apostar a favor o en contra
Cuando usted "apuesta a favor" de una selección (sea un individuo, equipo, caballo, perro u otra cosa), usted apuesta que dicha selección ganará. Esto es igual que apostar con los corredores de apuestas tradicionales.
Cuando usted "apuesta en contra", usted apuesta en contra de que gane. Por ejemplo, si usted apuesta en un mercado sobre qué equipo va a ganar la Premier League inglesa y usted apuesta en contra del Manchester United, usted ofrece cuotas a otros jugadores que deseen apostar a favor del Manchester United. Si el Manchester United no gana, usted toma la cantidad apostada del apostante a favor. Si el Manchester United gana, usted paga. Esto es lo que los corredores de apuestas hacen generalmente.
Usted nunca sabe contra quién apuesta, su privacidad y la confidencialidad de su apuesta se mantienen gracias a la página segura de Betfair.
Elija las cuotas
Con Betfair siempre hay opción de qué cuotas aceptar. Si usted desea mejores cuotas de las que hay disponibles actualmente, puede realizar una oferta por un precio mejor. Pero debe ser realista, ya que debe haber alguien preparado para apostar en contra de la apuesta con esas cuotas, y viceversa.
Eche un vistazo a las cuotas antes de un partido y vea cómo cambian a medida que los visitantes apuestan a favor y en contra. A menudo las cuotas mejoran antes del principio del evento, ya que hay más gente en el mercado.
Comisión
Usted no paga impuestos en Betfair, y únicamente se paga comisión sobre las ganancias netas en cada mercado. Esto es especialmente beneficioso si se tienen múltiples apuestas en un mismo mercado, como el mercado "Ganador de la Premier League". Algunas de sus apuestas pueden ganar, algunas pueden perder, sin embargo usted sólo paga comisión sobre sus ganancias NETAS. Si sus apuestas en un mercado concreto suponen una pérdida neta, usted no paga comisión.
Nosotros ofrecemos un esquema de incentivos a los clientes. Su tarifa de comisión se ajusta en función de cuánto usa Betfair.
Saludos! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 31 de Diciembre de 2010, 15:26 -
Me repito y me repetire hasta que enviais el mail asi de claro!
Parece que a algunos la bookie os haya robado la novia o algo... -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: Fiano en 31 de Diciembre de 2010, 15:42 -
Debate la mar de ameno si señor ...
Pero yo me quedo con ésta fabulosa frase de sintigh
Fulano McGuire en el Massachussets-Navalcarnero Jets jajaja QUE GRANDE !!!
Un aplauso sintight !!! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sintight en 31 de Diciembre de 2010, 20:39 -
Hola amigos..
En función de lo leído en los últimos posts, me gustaría realizar una serie de puntualizaciones ...
1.) La primera, es que no sé de donde deduce angomar que yo pienso que Ladbrokes modifica sus líneas en función de lo que pronostica Willy. Lo que yo he intentando expresar es que la estrategia de modificación de líneas está pensada para:
a) Crear expectación en torno a una casa, generando marketing viral. (Es decir, mucha gente comentará, no sólo Willy, que en la casa BetShit hay una línea determinada que está intencionadamente mal puesta, dejando un value muy apreciable en alguno de los dos sentidos). La idea es que haya mucha gente que esté muy atenta a ver los "chollos". Chollos que en realidad apenas tienen 150 o 200 euros como máxima disponibilidad. Esto es una estrategia puramente publicitaria y se puede hacer con líneas, cuotas, bonus o incluso con apuestas estrambóticas, como PaddyPower.
b) Adicionalmente a esto, las casas SABEN que el poder de convocatoria de determinados tipsters es muy alto. Y SABEN también que hay un gran número de apostadores que siguen apostando en la dirección apuntada por el tipster aunque la línea haya cambiado. Es decir, si el tipster, pongamos Rappel Johnsson, para que luego no saque alguno la conclusión de que hablo de Willy, pronostica un over de Kobe Bryant a +24...hay mucha gente que SABEN que seguirán entrando a esa apuesta y también SABEN que los están desplumando al cambiar las líneas. El hacer esto, es algo que también es usado por las casas para "defenderse" de lo que ellos llaman "sindicación de apuestas". (Hay algunas casas que no se cortan un pelo y ya ponen en sus "términos y condiciones" que... y cito textualmente "la sindicación de apuestas que sea comprobada por la casa, puede generar en algunos casos la anulación de las mismas", Esto lo podéis encontrar en el contrato de Expekt, por ejemplo. Es decir, pueden anular las apuestas que les salgan de la punta del cirulo. Le devuelven lo apostado al cliente, quitándole las ganancías y punto pelota. Pero para algunos, es evidente que es más rentable, usar a los tipsters como vectores de sus cuotas "reclamo".
Esto es lo que yo quise decir acerca de la relación Tipster vs Ladbrokes.
2, La segunda, es que angomar de nuevo me cita para decirrme que las casas de apuestas no tienen "espías" en los foros. Desconozco el significado de la palabra "espía" para angomar, pero lo que si tienen, son personas, generalmente los tradicionales y entrañables becarios, que suelen estar pendientes de la imagen de la casa en internet. Repito, su función no consiste en estar atentos a lo que los tipsters pueden pronosticar para salir corriendo a decirle a sus jefes absolutamente nada...lo que SI hacen es estar muy atentos a todo lo que los usuarios de las casas comentan acerca de ella. Es decir, ante un comentario como por ejemplo el mio de "falta de honestidad" en una casa concreta, o que de pronto todo el foro se volviese un clamor hacia Ladbrokes, es muy común que alguna de estas personas intervenga dando una "versión oficial" favorable a la casa. Yo mismo hace cinco años, y en un pais con no más de diez millones de habitantes del norte de Europa, tenía en mi departamento a dos personas sólo para esto. Miento, uno de ellos tenía también entre sus cometidos el hacer un excelente capuccino con una receta de su abuela que incluía unas gotas de vodka. Lo que quiero decir es que las casas son perfectamente conscientes de que deben tener una presencia muy fuerte en internet si quieren atraer nuevos jugadores y suelen intervenir de forma velada ante cualquier situación que vaya en perjuicio de su imagen.
3. Por último angomar, como decía Forrest Gump..."tonto es el que dice o hace tonterías...". Te rogaría que en lo sucesivo antes de llamarme tonto, dado lo pertinaz en llamar "tonterías" a varias de las cosas que he escrito en varios posts, te leas y te asegures de comprender lo que he escrito. Tengo ya una edad, en la que el hecho de que me llamen "tonto" resulta un poco molesto. Este debate creo que es ameno e ilustrativo para que muchos de los que frecuentan en el foro aprendan un poco más sobre el mundo de las apuestas y la verdad es que queda muy deslucido si lo emborronamos con descalificaciones totalmente gratuitas.
4. En cuarto lugar, Edelweiss ha hecho una pregunta muy interesante. ¿Qué puede resultar más interesante para el apostador, un cambio de la línea o un cambio del precio?.
Veamos, en anteriores posts, creo que he puesto de manifiesto que..ojo..en TÉRMINOS GENERALES...el cambio de líneas es más desfavorable para el apostador. Evidentemente, alguien podría argumentar que prefiere un cambio de línea en un over de Kobe Bryant que pase de +24 a +25 a que le toquen el precio de por ejemplo...1.83 a 1.76...y esto es plausible, pero lo que yo quiero decir es que si tenemos en cuenta que, por lo general, el nivel de conocimiento real de un deporte no es tan alto como el apostador cree que tiene, el cambio de un precio es algo cuantificable..es decir...tanto si se sigue a un tipster como si se sigue a uno mismo lo que NUNCA debe perder de vista un jugador es su hit rate. Esto qué significa? Pues que un apostador experto tiene más elementos de juicio para decidir si entra o no a una determinada apuesta ante un cambio de precio que ante un cambio de línea. ¿Por qué? Pues porque un apostador experto jamás perderá de vista cual es su hit rate en un determinado deporte. Y qué cáculo debe hacer?...pues muy simple...si YO, fulanito de copas, en baloncesto y tras un número de apuestas en este deporte suficientemente amplio tengo un nivel de aciertos del 61%, en el rango de cuotas entre 1.70 y el par, una cuota a 1.83, que MI conocimiento baloncestístico me indique que es factible, es indudablemente una buena apuesta porque en el caso de hacer cien apuestas como esta, con un stake de 10 euros, YO, Fulanito de Copas, ganaría dinero. Sin embargo, si ese mismo evento me lo bajan a 1.76, es mi propio nivel de acierto el que me dice que no debo entrar, porque con 100 apuestas realizadas a 1.76, mi 61% de hit rate me haría perder dinero.
Es decir, un cambio de cuota es perfectamente cuantificable.
Sin embargo, un cambio de línea no es tan fácilmente mensurable. Yo me considero incapaz en un gran número de deportes, por no decir todos, de poder cuantificar con facilidad lo que supone a términos de precio justo un cambio de línea. Lo que es evidente es que si cambian la línea, varias veces además, si como es el caso, continúa entrando dinero en ese sentido, al final lo que consiguen las casas de apuestas que usan este método es pagar muy barato un suceso que debían haber pagado mucho más caro.
Es decir un cambio de línea, es cuanto menos dificilmente cuantificable.
Sé que ahora saltarán un montón de foreros diciendo que son capaces de determinar con facilidad si hay value o no tras el cambio de línea. Yo, en el tema del value, tengo mi propia teoría, pero no es el momento ni el lugar de exponerla. Lo que si tengo clara es una cosa: SI un señor como LittleChino, que a mi juicio es uno de los mayores expertos de este foro en baloncesto ha expuesto con absoluta honestidad y valentía que abandona Ladbrokes porque los cambios de línea le crean falsas expectativas y que termina entrando a líneas cambiadas que le generan pérdidas... (Por favor, corrígeme, Little, si me he equivocado en la lectura de tu post.)..ENTONCES debo deducir que para un alto número de foreros, entre los que por supuesto me incluyo..el poder determinar el precio real al que debería ponerse un cambio de línea es una tarea difícil de cuantificar, que es lo que quería hacer ver.
5. Es lícito y lógico este proceder por parte de las casas de apuestas?...Pues bueno, esto me recuerda al célebre dicho para determinar la diferencia entre lo lícito y lo lógico.. Es lícito que un señor de 70 años se case con una joven de 25? Sí, es lícito, pero no es lógico. Es lógico que la joven de 25 le termine poniendole los cuernos con un maromo de su edad, pues sí, es lógico...pero no es lícito.
Pues esto es un poco parecido. Las casas de apuestas es lógico y lícito que defiendan sus intereses. Lo que no es lógico, pero si lícito, es que los apostadores no sepamos distinguir con claridad qué prácticas son lesivas para nuestros intereses. Repito, un cambio de la línea marcada por un tipster debe significar SIEMPRE el no entrar a esa apuesta en el caso de no tener conocimientos al menos parecidos a los del tipster seguido. Este principio de Arquímedes, que llamaré desde hoy la Ley Sintight para segumientos tipsteriles, debería de ser de obligado cumplimiento para prevenir la evasión de de divisas desde nuestras carteras hacia paraísos fiscales como Malta o las Islas Vírgenes.
Ya, en serio...yo lo considero una práctica deshonesta porque sé perfectamente el beneficio enorme que deja para la casa de apuesta el constante cambio de línea y también sé que incluso los que las practican saben que crean una situación de enorme ventaja para la casa frente al apostador medio. Pero ojo, yo es que considero deshonesto también el que los supermercados pongan los putos huevos Kinder al lado de las cajas de pago a sabiendas de que inmóvil allí, serás machacado con lloros y súplicas por todo niño que te acompañe. Podría ser que el nivel de lo que yo considero deshonestidad es muy elevado. Puede que esté equivocado, pero quien sabe?..a lo mejor si todo el mundo pensase igual no viviríamos en un país que una mañana se ha despertado con un canal de noticias internacional e independiente menos, CNN + y se ha encontrado con un canal más dedicado las 24 horas a Gran Hermano.
6. También quiero hacerle una puntualización a acm...después de haber leído su post, yo no calificaría de "borregos" a aquellos que siguen a un determinado tipster sin conocimiento alguno de un deporte. ¿Cuantos de nosotros no hemos seguido ciegamente a Osroma cuando nos ha recomendado apostar por las Supreme de Móstoles contra las Mamachicho de Pesaro...?????...cuántos de nosotros no hemos seguido ciegamente a Roybinho cuando nos ha recomendado apostar porque el indio Pluma Roja hará menos de 200 carreras en uno de esos partidos de cricket que duran un número indeterminado de días, dependiendo de si llueve o no?
Por qué en el baloncesto ha de ser diferente?
Para mi e imagino que para todos los que no tenemos un nivel muy alto en basket, el tip de Willy es de ciego cumplimiento, Pero ojo....SIN NINGÚN TIPO DE ADULTERACIÓN.
Pienso que el objetivo de una comunidad de apuestas es que nos ayudemos unos a otros a conseguir buenos resultados, si una determinada práctica de una casa es lesiva para los intereses de todos aquellos que somos incapaces de determinar que precio real debería tener un cambio de línea de 5 puntos en un over recomendado por Willy, pienso que lo que deberíamos hacer es apoyarnos y no darle la razón al enemigo. Si no..qué sentido tiene una comunidad de este tipo? ..ver quién es mejor apostador? ...para qué?. Para eso encuentro más interesante organizar eventos para medirnos el nabo.
7. Finalmente....en cuanto a Betfair, apoyo la iniciativa de PuYe, pero desgraciadamente no creo que seamos capaces de generar el input suficiente. En cualquier caso, intentémoslo ..el No ya lo tenemos. En cuaqluier caso la mayoría de partidos NBA suele ofrecer un pequeño reto entre dos jugadores. No suele haber mucha liquidez inicial pero lo bueno es que Willy podría dar un precio orientativo porque son en live y esa cuota indicada por Willy podríamos dejarla a la espera de ser compensada. Normalmente se suele animar mucho la liquidez durante el desarrollo del evento...
8. Bueno..he puesto el 8..porque escribir 88 es la forma que tienen de despedirse los chinos..así que Feliz Año Nuevo a todos y perdón si he ofendido a alguien con mis comentarios.....
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: angomar en 31 de Diciembre de 2010, 21:12 -
Sintight no entro mas al tema, si cualquier otro lo dice seguramente no digo nada, pero un tío como tu que tiene muchos seguidores en tenis porque se le da realmente bien, que dice que tiene un asesor para el tema de hacienda con el dinero que gana con las apuestas todos los meses, que dice que ha trabajado en casas de apuestas, pues la gente se lo va a creer todo, y estoy contigo en que no hay que entrar a cualquier línea, de hecho yo soy de los que prefiero misma línea cuota mas baja, pero en algunas cosas estás equivocado, porque ladbrokes cambia primero la cuota y luego la línea, lo mismo que Unibet también, y Bwin, y bet365 lo mismo. Sólo que si ladbrokes saca apuestas mas apeticibles o tiene menos límite, el cambio de cuota y de línea es mas brusco.
Y si crees que las casas de apuestas no intentan equilibrar la cantidad de dinero que le entra a las dos opciones cuando cambian las líneas y que tienen a gente vigilándonos, etc etc, no te digo que es una tontería, perdona si te ofendí, pero si te digo que estas pensando cosas raras.
Me llaman para cenar.
Feliz año nuevo! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: intropsique2009 en 31 de Diciembre de 2010, 22:56 -
Hola amigos...Antes que nada...¡FELIZ AÑO!...Que la esten pasando bien...
Ahora pasando al tema...¿De verdad se les hace muy dificil de pensar que las casas de apuestas tengan personas "monitoreando" los foros para obtener determinada informacion?...Y no digo solo este foro...todos los foros de apuestas que existen...
Vamos a ver...Si hasta apostadores profesionales monitorean los foros para obtener informacion para determinada apuestas...¿Porque las casas iba a ser diferente?...
Las casas de apuestas viven de esto, y obviamente tienen que cuidar todos los puntos posibles para cuidar su negocio...Por ejemplo, los rollovers de los bonos, la linea que sigue la tendencia, la opinon que se tiene de ella...En fin...Puntos muy, muy finos que las casa no pueden ni deben descuidar...
Y no digo que sean personas pagadas especialmente para realizar este trabajo...Cualquier representante que trabaja en la casa puede hacerlo...Con tal de obtener informacion y quedar bien con "El jefe" haria ese pequeño esfuerzo...
Pues saludos...y nuevamente...¡FELIZ AÑO 2011! :D
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: rasago en 01 de Enero de 2011, 12:38 -
De todo lo que has dicho esto es lo único que me preocupa, el resto me parece normal (entendiendo por normal que las casas busquen su beneficio y no el mio) si es más o menos ético y/o deshonesto es cosa del parecer de cada cual, yo tenía "claro" (va entrecomillado ya que no conozco en realidad el funcionamiento de las casas) que los pronosticos del gran Willy_10 modificaban las apuestas, bien por ese dinero metido por todos a sus pronosticos, bien por controlar su cuenta dado el porcentaje de aciertos para anticiparse al dinero que entrará, me parece lógico, honesto y ético que modifiquen las lineas para asegurarse ganancias independientemente del resultado de la apuesta, ese es su negocio, si se aseguran en base a modificar lineas o cuotas es del gusto de cada uno (yo prefiero modifiquen lineas ya ves, la modificación de cuotas, como expones luego, hace que necesitemos un porcentaje de aciertos amplisimo para ganar algo, si la linea se va mucho con no entrarle, como sujieres, listo) yo he dejado de seguir al gran Willy_10 cuando tuve tres dias de perdidas, ganar mola mucho pero perder prefiero perder con mis propias apuestas que por seguir a otro, aunque sea un crack como Willy_10, pero debemos tener claro que nadie es infalible.
Finalmente, me gustaría finalizar este post comentando que hace poco tiempo, alguien dudó en este reto de la fiabilidad de Betsson como casa de apuestas. Debo decir, que esta casa tiene una amplia trayectoria profesional y hasta la fecha gozan de bastante solvencia. Ojo..esto no significa que no puedan dar el cerrojazo mañana, pero de la misma manera que puede darlo cualquier otra que se gaste más dinero en publicitar su marca. De hecho, puede que incluso alguna muy conocida por este concepto puede ser la primera en pegar un petardazo importante...perdonadme que no dé nombres concretos.
A lo que me preocupa pues, yo tengo dinero en varias casas (incluida Ladbrokers tras seguir a Willy_10) y me jodería mucho, pero mucho mucho, que alguna se fuera a la mierda con mi dinero, que es mio joder, con lo cual te agradecería nos cuentes cual, o cualas ves tan mal, a que es tan simple como sacar del dinero aPaypal y meter solo lo que vaya a apostar en el dia.
A mí beffair no me gusta así que no conteis conmigo para esa, no tengo allí cuenta ni pensado abrirla, su funcionamiento no me cuadra, en las otras apuesto si quiero, en esa tengo que esperar que alguien compre mi apuesta y luego, si se dá, pagarle a beffair, no me gusta nada.
Por cierto Ladbrokers tiene mejores cuotas en algún partido de futbol que las otras donde tengo (bwin, bet365 y miapuesta) pero todas, todas, cambian las lineas y/o las cuotas.
PD: la única forma de "saber" si siguen la cuenta de Willy_10 es que el haga una apuesta a la contra de lo que piensa y no la publique..................claro que seguro que si luego entra dinero a esa contra la modificarán a ese lado, su ganancia está ahí, si hay dos posibilidades y cada una se paga a 1,83 entrando tanto a favor como en contra ganan un 8,5% del total apostado, ellos buscarán ese margen mas o menos a base de cambiar cuotas o lineas, por cierto, a mí me parece un margen muy alto, creo que lo justo debería ser un 5% y ya está bien -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 01 de Enero de 2011, 18:36 -
Me he leído todo macho, con eso te lo digo todo.
Yo creo que es más fácil que todo esto. La gente sigue a un tipster/pronosticador/apostador/vagabundo que ha hecho una apuesta?? Pues en el momento falle, esté la cuota, la línea o lo que sea igual o distinto, es culpa de esa persona.
Todas las apuestas (segun tengo entendido) tienen hasta cierto límite de dinero, una cuota. A partir de ahí, varían la cuota. Hay personas que se lo curran mas y antes que nadie le mete ese dinero. Otro llega y la ve cambiada? Pues si decide meterle dinero yo no le echaría la culpa a la bookie, se lo echaría al apostador!!!
Las bookies no están para perder dinero, siempre quieren ganar, coño, como nosotros. Es como una batalla. Ellos usan sus armas y nosotros las nuestras. Ellos usan esta, es ilícita como dices? Pues hombre, queda un poco mal. Ahora, que hagan eso y encima haya gente q les siga, pues mira, la culpa es de quien ha caido en la trampa por gamba, por no pensar y por creer que todo el monte es orégano.
Ya digo que para mi, la única culpa de perder o ganar dinero en una apuesta, es de la propia persona que le mete. Sea a línea cambiada, a línea sin variar o a chiquicuota. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sintight en 02 de Enero de 2011, 00:14 -
Hombre, edelweiss, evidentemente, el único responsable de la ganancia o la pérdida de una apuesta es el propio apostador, pero insisto, en otras comunidades de apuestas en otros países, y te voy a citar una muy concreta de hockey sobre hielo en Alemania, cansados de que Bwin les cambiase las líneas de los over/under de goles en casi todos los partidos, decidieron dejar de entrar en esa casa a líneas cambiadas de lo que los tipsters pronosticaban...el resultado fue que Bwin dejó de hacerlo. A partir de un determinado momento dejaron de poner líneas reclamo con 150/200 euros de dotación y comenzaron a poner TODAS las líneas acordes a lo que la estadística reflejaba como punto intermedio...y por supuesto a dotar los partidos con fondos coherentes.
Yo en ningún momento he dicho que en este foro seamos el ombligo del mundo, pero que si que tenemos fuerza como para dar un toque de atención a alguna casa que otra, por supuesto que lo afirmo...y lo mantengo.
Con respecto, a lo que comenta angomar, pues me alegra siempre que podamos discutir con cordialidad y por supuesto, puedo estar equivocado en haber cargado más las tintas sobre Ladbrokes. He estado estudiando el tema de las líneas de Willy sólo con dos casas, la susodicha Ladbrokes y Unibet...y la verdad es que en las dos últimas semanas, al menos mi experiencia personal ha sido la que he manifestado, pero por supuesto es un tiempo quizás demasiado exiguo para haber sido tan tajante...si con datos concretos, crees que me he pasado algún pueblo con Ladbrokes, desde luego que no me duelen prendas en rectificar y hacer mi acusación extensiva a todas aquellas casas que usan las líneas reclamo...lo único que digo es que lo que he visto en Ladbrokes ha sido muy escandaloso y dada mi experiencia profesional, me ha parecido especialmente lesivo para el apostador y ventajista para la casa.
Por lo demás simplemente reafirmar mi recomendación de que caso de que sigamos tips ...jamás se debe entrar a una línea que no sea la indicada por el tipster....caso que se entienda de ese deporte tanto como el propio pronosticador...
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 02 de Enero de 2011, 01:42 -
Hombre, edelweiss, evidentemente, el único responsable de la ganancia o la pérdida de una apuesta es el propio apostador, pero insisto, en otras comunidades de apuestas en otros países, y te voy a citar una muy concreta de hockey sobre hielo en Alemania, cansados de que Bwin les cambiase las líneas de los over/under de goles en casi todos los partidos, decidieron dejar de entrar en esa casa a líneas cambiadas de lo que los tipsters pronosticaban...el resultado fue que Bwin dejó de hacerlo. A partir de un determinado momento dejaron de poner líneas reclamo con 150/200 euros de dotación y comenzaron a poner TODAS las líneas acordes a lo que la estadística reflejaba como punto intermedio...y por supuesto a dotar los partidos con fondos coherentes.
Pues es la ley de la oferta y la demanda.
Yo como tipster veo un chollo y lo aprovecho. Si otro llega tarde es su culpa y si le entra aún más. Que ladbrokes, bwin, betclic o apuestalacasitadelperro.com quiten o metan un tipo de apuesta ya es según como ellos vean.
Yo no me enfadaría con la bookie, al fin y al cabo ellos buscan por su propio negocio. En algunas cuotas no las marcan bien y nos aprovechamos. Que haya un tipster, tio bueno o como se llame que sí se aproveche (como willy) y no nosotros por no estar al pie del cañon no es para enfadarse con la bookie y sí con nosotros por no prestarle esa atención.
Aquí nadie regala pesetas. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: laudrup94 en 02 de Enero de 2011, 04:42 -
Yo he leido en foros de apuestas a responsables en españa de dichas casas responder a temas donde se raja de ellos y solucionando conflictos que han surgido con usuarios. Y son ellos y no un troll porque los implicados han respondido con que es verdad que dicha persona les ha solucionado el tema. Asi que supongo que si leeran los foros. Si la policia lee determinados foros, esta gente no lo va a hacer?
Edito: Con esto no quiero decir que muevan las lineas porque alguien pronostique un evento, yo creo que lo haran en funcion del dinero que le entre a dicha apuesta. Si pronostica alguien famosisisisisimo en el foro algo y no le mete ni dios evidentemente no tienen porque mover dicha linea. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: jaiteiro en 02 de Enero de 2011, 12:00 -
Y esto es una tontería, no tienen espías en los foros, no tienen otra cosa que hacer, y que intentan equilibrar las apuestas en los dos sentidos es la realidad, que nadie lo dude.
[/quote]
estoy segurísimo que si, que tienen gente que mira los foros, faltaría mas, si total van directos a lo que le interesa del foro, no andan a dar vueltas por sitios donde no se mueve pasta.
y lo de las líneas, como dice sinti, que mejor no seguir a ningún tips si se cambian las líneas,sino se tiene mucha idea de lo que se va a apostar.
Por lo menos es lo que hago yo, que cuando las seguía cambiadas, la cagaba, porque no tengo ni idea de NBA. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: angomar en 02 de Enero de 2011, 12:55 -
Pero jaitero, aunque se pasen de vez en cuando, que no lo descarto ya que dan un dinero para premios, no será hasta el punto de estar pendiente para ver que publica Willy para cambiar la línea, como alguien comentó, o tampoco será hasta el punto de que justo en el momento que se haga una crítica aparezca alguien infiltrado defendiéndolos.
Pero sobre todo lo que me refería con mi comentario es que está claro que al cambiar las líneas intentan equilibrar el dinero que le entra a las dos opciones y según sintight esa es la versión oficial del timo. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 02 de Enero de 2011, 13:19 -
Además, dudo que haya solo 150/200 euros hasta cambiar una línea.
En este caso concreto de la actuación de jugadores, me costaría creer que Willy es el unico pendiente en toda españa de dicho mercado y le mete al ver el value de las cuotas. Como me costaría creer, que precisamente la nba, una de las ligas mas internacionales (sino la que mas) tenga pocos países, porq habrá gente de EEUU, Francia, rusia, los chinorris (mercado asiatico y lo que lleva), Turcos,... infinidad de países que estarán pendientes de esa cuota, tan internacional.
Creeis que es un tipster o un pequeño grupo de apostadores los que cambian la cuota? Esos chollos los ve todo el mundo, que para eso es la NBA. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: DAVID10 en 02 de Enero de 2011, 15:38 -
Yo sinceramente, pienso que todo el problema viene como bien se ha dicho aquí , por la poca "pasta" que los bookmakers destinan a este tipo de apuestas, ya que suelen ser apuestas muy minitorias de gente muy especialista en este campo como lo es willy. Las apuestas normales, no se suelen resentir tanto, ya que el capital destinado para ellas es infinitamente mayor, de hecho la prueba está en la inmensa cantidad de apostadores, foreros y tipsters profesionales de pago que pasan sus pronosticos y las cuotas y líneas se resienten muchisimo menos.Hay que pensar que estos movimientos de líneas y cuotas estan automatizadas y se van ajustando dependiendo del capital entrante, para hacer que al final con los diferenciales casi siempre acabe la "pasta" en los bolsillos de los bookmakers. Por este motivo es muy complicado seguir este tipo de apuestas, porque con cuatro "gatos" las cuotas y líneas pueden hacer un giro de 180º.
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 02 de Enero de 2011, 23:37 -
7. Finalmente....en cuanto a Betfair, apoyo la iniciativa de PuYe, pero desgraciadamente no creo que seamos capaces de generar el input suficiente. En cualquier caso, intentémoslo ..el No ya lo tenemos. En cuaqluier caso la mayoría de partidos NBA suele ofrecer un pequeño reto entre dos jugadores. No suele haber mucha liquidez inicial pero lo bueno es que Willy podría dar un precio orientativo porque son en live y esa cuota indicada por Willy podríamos dejarla a la espera de ser compensada. Normalmente se suele animar mucho la liquidez durante el desarrollo del evento...
La cosa no conviene que espere, deberiamos mandarlos ya! -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sintight en 03 de Enero de 2011, 20:10 -
Pero jaitero, aunque se pasen de vez en cuando, que no lo descarto ya que dan un dinero para premios, no será hasta el punto de estar pendiente para ver que publica Willy para cambiar la línea, como alguien comentó, o tampoco será hasta el punto de que justo en el momento que se haga una crítica aparezca alguien infiltrado defendiéndolos.
Pero sobre todo lo que me refería con mi comentario es que está claro que al cambiar las líneas intentan equilibrar el dinero que le entra a las dos opciones y según sintight esa es la versión oficial del timo.
A ver...es que o me he explicado mal..o no sé...porque creo que lo he repetido varias veces...el procedimiento no es estar pendiente ni de Willy ni de nadie...simplemente, hacen lo siguiente:
1. Ponen dos o tres cuotas con mucho value, pero dotadas con cantidades ínfimas (no más de 150, 200 euros)
2. A partir de ahí..evidentemente el proceso de subir las líneas tiene dos propósitos:
a) equlibrar la entrada de dinero
b) aprovechar que hay mucha gente que pese a los cambios de líneas, siguen apostando en la dirección inicial indicada por el tipster
Es decir, angomar...nadie dice que el equilibrio de entrada dinero...no sea uno de los objetivos. Lo que yo digo es que de paso.....aprovechan para mejorar su margen porque hay mucha gente que siguiendo las indicaciones de determinados tipsters (no sólo Willy) terminan apostando a lineas donde el verdadero value está al otro lado de lo apostado, una vez que han cambiado la línea varias veces...
Claro...porque y eso vuelvo a reafimarme en ello, en el caso de que este foro se hubiese convertido en un clamor contra Ladbrokes, el resultado habría sido finalmente que algún responsable de comunicación habría terminado interviniendo dando esa versión...que es cierta..ojo..pero lo que no dicen es que GRACIAS A ELLO, se benefician un montón, por las razones que antes indiqué. Vuelvo a poner de ejemplo el foro que es comenté de hockey sobre hielo en Alemania y Bwin. El resultado de la acción coordinada de ese foro fue que dejaron de poner líneas reclamo...y dotaron de fondos coherentes las apuestas disponibles..
Y desde luego que hay becarios leyendo los foros...de eso no os quepa la menor duda. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: randy_orton en 03 de Enero de 2011, 20:18 -
A mi la verdad no me parece mal,la vida es asi
Una simple competicion donde gana el mas listo
Lo malo es que las anulasen,mientras no caigan en la ilegalidad.. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sintight en 03 de Enero de 2011, 23:21 -
A mi la verdad no me parece mal,la vida es asi
Una simple competicion donde gana el mas listo
Lo malo es que las anulasen,mientras no caigan en la ilegalidad..
Si yo no digo que no, Randy...pero cambiar las líneas es adulterar el principio en el que se basan las apuestas. Te pongo un ejemplo...imagina que el Getafe-Real Madrid de hoy...salen a la vez Robinson, Maldini y El mismísimo Santiago Bernabeu de la tumba y dicen por tv que el Madrid gana seguro...y van las casas de apuestas y en lugar de bajar la cuota...te cambian la apuesta y sólo se puede apostar al Madrid con HA - 1.50...
¿A qué nos parecería una salvajada?...Pues esto es lo mismo, pero con un tipo de apuesta, la de actuaciones de jugadores en la que han sido tan hábiles de hacer pensar a mucha gente que esto es lo normal....coño..que no nos hagan perder el norte y sobre todo no les demos la razón frente a nuestros propios intereses...
Porque hoy lo están haciendo y quizás como bien apunta angomar, no sólo ladbrokes, sólo con un mercado minoritario como son las actuaciones de jugadores en NBA, pero como vean que la pasta que ganan con esto, lo pueden hacer extensivo a toda clase de líneas de cualquier deporte porque la gente ha llegado a considerarlo "normal"...y entonces si que.vamos listos... -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: randy_orton en 03 de Enero de 2011, 23:32 -
Entiendo lo que dices sintight,y la verdad que deberia ser como tu dices
Pero es que es muy utopico eso
Seria lo mas honrado que hiciesen lo que tu dices,pero desgraciadamente los negocios no funcionan asi
Cada uno mira por sus intereses e intenta ser lo mas pillo posible sin caer en un delito
Yo la verdad que lo de dejar las lineas y bajar las cuotas tampoco me gusta mucho.Porque si buscas el value parece que ya no tienes posibilidad.De la otra forma si alguna vez llegas tarde puedes asumir el riesgo de pillar una linea mas alta y acertar.Tambien puedes fallar pero bueno.Te haces al cuerpo,y si aciertas hasta te da mas alegria
Salu2 -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: DAVID10 en 04 de Enero de 2011, 10:26 -
No entiendo absolutamente nada de este deporte (basket), y mucho menos de la Actuación de Jugadores, pero es una opinión, ya que no sigo el Reto de Willy para apostar (lo mío es el fútbol), pero sí para ver los comentarios de todos, y de como transcurre el Reto, que aunque lleva unos días "atascao", estoy completamente seguro que en cualquier momento va a volver a pegar como siempre un "Reventón" hacia arriba.
Pues una media solución a este problema podría ser que Willy pusiera además de la línea a que cuota mínima se debería entrar para que la apuesta en sí siguiera teniendo Value. Pero ¡ojo! tambien se podría hacer la apuesta contraria a Willy , habiendo marcado el los parárametros a seguir como por ejemplo: "Si sube la línea a X dentro del rango de Cuota X a la Cuota XX apostar al contrario".
De todas formas, es una opinión de un total inexperto en este deporte. Aparte que de a que Willy le doy un "10" no solamente como tipster que es magnifico sino tambien por atender a las dudas y preguntas de todo el mundo que sois muchos, y quizá esta idea que os he pasado es una "tontería", aparte de que sería darle más trabajo a Willy , que no es poco.
Saludos -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: edelweiss en 04 de Enero de 2011, 11:59 -
No entiendo absolutamente nada de este deporte (basket), y mucho menos de la Actuación de Jugadores, pero es una opinión, ya que no sigo el Reto de Willy para apostar (lo mío es el fútbol), pero sí para ver los comentarios de todos, y de como transcurre el Reto, que aunque lleva unos días "atascao", estoy completamente seguro que en cualquier momento va a volver a pegar como siempre un "Reventón" hacia arriba.
Pero esq para eso yo creo que están los stakes. Si willy pone stake 6 a línea 3 reb, si sube dicha línea, pues tendremos que bajar nosotros el stake.
Pues una media solución a este problema podría ser que Willy pusiera además de la línea a que cuota mínima se debería entrar para que la apuesta en sí siguiera teniendo Value. Pero ¡ojo! tambien se podría hacer la apuesta contraria a Willy , habiendo marcado el los parárametros a seguir como por ejemplo: "Si sube la línea a X dentro del rango de Cuota X a la Cuota XX apostar al contrario".
De todas formas, es una opinión de un total inexperto en este deporte. Aparte que de a que Willy le doy un "10" no solamente como tipster que es magnifico sino tambien por atender a las dudas y preguntas de todo el mundo que sois muchos, y quizá esta idea que os he pasado es una "tontería", aparte de que sería darle más trabajo a Willy , que no es poco.
Saludos
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 04 de Enero de 2011, 13:19 -
Willy lo que pasa es que es ya se segundo año con este reto y domina muy bien los puntos medios de cada jugador por partido, ya se los sabe de memoria, y lo que hace es buscar las lineas mal puestas, lo de willy lo puede hacer cualkiera de nosotros.. pero la diferencia es la rapidez que se necesita para hacer eso y la tiene ya que tiene los puntos medios de cada jugador muy por la mano, no es que sea muy buen tipser ojo que tampoco digo que sea malo.. sino en mi opinion es un tipser muy habil pillando a tiempo esas lineas mal puestas.. es como si en un barça levante te ponen el handicap barça +1 a 1.85, kien no le entraria..
-
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: rasago en 04 de Enero de 2011, 13:59 -
Willy lo que pasa es que es ya se segundo año con este reto y domina muy bien los puntos medios de cada jugador por partido, ya se los sabe de memoria, y lo que hace es buscar las lineas mal puestas, lo de willy lo puede hacer cualkiera de nosotros.. pero la diferencia es la rapidez que se necesita para hacer eso y la tiene ya que tiene los puntos medios de cada jugador muy por la mano, no es que sea muy buen tipser ojo que tampoco digo que sea malo.. sino en mi opinion es un tipser muy habil pillando a tiempo esas lineas mal puestas.. es como si en un barça levante te ponen el handicap barça +1 a 1.85, kien no le entraria..
Creo que te equivocas en esa visión, vamos no lo creo, estoy seguro, no solo es cuestión d edonde ponen la linea si no de quien juega en su equipo y contra que equipo juega, la misma linea del mismo jugador en diferentes partidos a unos entra y a otros no, para eso hay que mirar mucho más que la media, y saber mucho.
Ya digo que hace un tiempo que no le sigo por venir unas malas pero tengo claro que Willy_10 controla un huevo, no solo los valores del jugador, es más complejo que todo eso.
En cuanto a lineas mal colocadas a proposito por las casas no veo nada malo, si alguien cree que una linea a menos 3 tiene el mismo valor, o parecido que a menos dos, es que no sabe de matemáticas (vale un 33% más a menos cuatro que a menos tres) pero de eso la culpa no la tienen las casas, esa culpa es nuestra, nosotros asumimos el riesgo, si no hubiera riesgo vaya negocio de mierda tendrian
Por cierto, sigo esperando saber las casas que están jodidas que yo tengo un dinerín en alguna y no quiero perderlo por cerrar la casa
PD: aunque es otro tema tambien me gustaria saber la forma de declarar las ganancias de las casas, si algún dia se dán ¿retiros de menos de 3.000€ tributan? -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 04 de Enero de 2011, 14:24 -
Si, eso que dices de contra que equipo juega y con que jugadores juega es verdad, no me habia especificado tan extensamente pero se daba entender en lo que engloba su segundo año de experencia en este reto, ahi lo englobaba.
Saludos -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: angomar en 04 de Enero de 2011, 14:38 -
Willy lo que pasa es que es ya se segundo año con este reto y domina muy bien los puntos medios de cada jugador por partido, ya se los sabe de memoria, y lo que hace es buscar las lineas mal puestas, lo de willy lo puede hacer cualkiera de nosotros.. pero la diferencia es la rapidez que se necesita para hacer eso y la tiene ya que tiene los puntos medios de cada jugador muy por la mano, no es que sea muy buen tipser ojo que tampoco digo que sea malo.. sino en mi opinion es un tipser muy habil pillando a tiempo esas lineas mal puestas.. es como si en un barça levante te ponen el handicap barça +1 a 1.85, kien no le entraria..
Creo que te equivocas en esa visión, vamos no lo creo, estoy seguro, no solo es cuestión d edonde ponen la linea si no de quien juega en su equipo y contra que equipo juega, la misma linea del mismo jugador en diferentes partidos a unos entra y a otros no, para eso hay que mirar mucho más que la media, y saber mucho.
Ya digo que hace un tiempo que no le sigo por venir unas malas pero tengo claro que Willy_10 controla un huevo, no solo los valores del jugador, es más complejo que todo eso.
En cuanto a lineas mal colocadas a proposito por las casas no veo nada malo, si alguien cree que una linea a menos 3 tiene el mismo valor, o parecido que a menos dos, es que no sabe de matemáticas (vale un 33% más a menos cuatro que a menos tres) pero de eso la culpa no la tienen las casas, esa culpa es nuestra, nosotros asumimos el riesgo, si no hubiera riesgo vaya negocio de mierda tendrian
Por cierto, sigo esperando saber las casas que están jodidas que yo tengo un dinerín en alguna y no quiero perderlo por cerrar la casa
PD: aunque es otro tema tambien me gustaria saber la forma de declarar las ganancias de las casas, si algún dia se dán ¿retiros de menos de 3.000€ tributan?
Te equivocas puye, como dice rasago las apuestas de jugadores son algo mas complejas, no se reduce todo a pillar líneas mal puestas basándose solo en la media del jugador, y tambien tiene mucho mérito ver que una línea está mal puesta, pero en la gran mayoría de las apuestas que hace Willy las líneas están bien puestas, porque las de bet365, bwin, unibet, etc son líneas normales, y muchas, muchas, de ladbrokes tambien, te digo yo que tambien hago apuestas de jugadores y me fijo en esas cosas que Willy tiene en cuenta otros factores aparte de las estadísticas, como el equipo contra el que se juega, jugador que le defiende, la tendencia de los últimos partidos en cuanto a rendimiento del jugador y en cuanto a minutos, si normalmente el jugador supera la línea, es decir si es mas o menos regular, si hay alguna lesión de un compañero que le hace jugar mas o tener mas responsabilidad, si vuelve algún jugador en el equipo que le hace jugar menos y/o le quita tiros, rebotes... etc.
Además, sólo hace falta que te leas la explicación de los picks de antes cuando ponía y verás que hay mas cosas aparte de las estadisticas. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: jaiteiro en 04 de Enero de 2011, 14:56 -
Willy lo que pasa es que es ya se segundo año con este reto y domina muy bien los puntos medios de cada jugador por partido, ya se los sabe de memoria, y lo que hace es buscar las lineas mal puestas, lo de willy lo puede hacer cualkiera de nosotros.. pero la diferencia es la rapidez que se necesita para hacer eso y la tiene ya que tiene los puntos medios de cada jugador muy por la mano, no es que sea muy buen tipser ojo que tampoco digo que sea malo.. sino en mi opinion es un tipser muy habil pillando a tiempo esas lineas mal puestas.. es como si en un barça levante te ponen el handicap barça +1 a 1.85, kien no le entraria..
yo no me entero de NBA, pero está claro que Willy mira lo que dice angomar, joer, está clarísimo!!
su reto es un escándalo, lo nuca visto en el foro, como para llevarle la contraria, aqui solo se está hablando de lo de las líneas cambiadas, no porque las pilla Willy. habrá alguna que esté mal puesta, pero le llamamos mal puesta porque su defensor tiene el tobillo tocado, o el equipo lleva 3 partidos fuera de casa, viajes.... eso es buscar las lineas mal puestas, no solo estadísticas puras y duras. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: sulf1x en 04 de Enero de 2011, 15:40 -
Alguna? Yo diría que bastantes. Ahora porque Bwin ha dejado de publicar apuestas de este tipo, pero en un mercado como este tan tan reducido, se han llegado a ver apuestas de hasta 3 puntos de diferencia respecto a otras casas (B365, unibet, yogano...) Y si ya hablamos que medio punto puede definir una apuesta, imagínate 3 puntos.Willy lo que pasa es que es ya se segundo año con este reto y domina muy bien los puntos medios de cada jugador por partido, ya se los sabe de memoria, y lo que hace es buscar las lineas mal puestas, lo de willy lo puede hacer cualkiera de nosotros.. pero la diferencia es la rapidez que se necesita para hacer eso y la tiene ya que tiene los puntos medios de cada jugador muy por la mano, no es que sea muy buen tipser ojo que tampoco digo que sea malo.. sino en mi opinion es un tipser muy habil pillando a tiempo esas lineas mal puestas.. es como si en un barça levante te ponen el handicap barça +1 a 1.85, kien no le entraria..
yo no me entero de NBA, pero está claro que Willy mira lo que dice angomar, joer, está clarísimo!!
su reto es un escándalo, lo nuca visto en el foro, como para llevarle la contraria, aqui solo se está hablando de lo de las líneas cambiadas, no porque las pilla Willy. habrá alguna que esté mal puesta, pero le llamamos mal puesta porque su defensor tiene el tobillo tocado, o el equipo lleva 3 partidos fuera de casa, viajes.... eso es buscar las lineas mal puestas, no solo estadísticas puras y duras. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: PuYe en 04 de Enero de 2011, 17:10 -
Me cito otra vez, ya que me he mal explicado, y alomejor tambien no he sido muy extenso, pero mi intencion no era ni criticar a willy ni nada por el estilo sino analizar su exito en cuestion de su experiencia (que engloba todo lo que habeis dicho) y tener a mano los puntos de los jugadores y demas para pillar habilmente lineas mal puestas
Si, eso que dices de contra que equipo juega y con que jugadores juega es verdad, no me habia especificado tan extensamente pero se daba entender en lo que engloba su segundo año de experencia en este reto, ahi lo englobaba.
Saludos
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Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: diegorl en 03 de Abril de 2011, 05:07 -
Un hilo muy interesante pero es curioso que nadie haya hecho esta pregunta. A mi fue lo que más inquieto me dejó.
Hablas de que una casa muy conocida podría pegar el petardazo en no mucho tiempo. Dime que no es Betfair, con eso me conformo.
Con esto de la crisis no está de más dejar parte del bank en la cuenta del banco.
Sobre lo de los "espias" es curioso que tras unas rajadas de Betfair el día en que se colgó diciendo además que nunca se les ocurriría quitar la comisión al poco tiempo ofrecieran disculpas y quitaran las comisiones durante una semana en cuatro o cinco eventos contados y que a ellos les pareció eso si. Una maniobra para quedar bien. -
Título: Re: OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS
Publicado por: meetic en 28 de Junio de 2013, 14:56 -
Un hilo muy interesante pero es curioso que nadie haya hecho esta pregunta. A mi fue lo que más inquieto me dejó.
Hablas de que una casa muy conocida podría pegar el petardazo en no mucho tiempo. Dime que no es Betfair, con eso me conformo.
Con esto de la crisis no está de más dejar parte del bank en la cuenta del banco.
Sobre lo de los "espias" es curioso que tras unas rajadas de Betfair el día en que se colgó diciendo además que nunca se les ocurriría quitar la comisión al poco tiempo ofrecieran disculpas y quitaran las comisiones durante una semana en cuatro o cinco eventos contados y que a ellos les pareció eso si. Una maniobra para quedar bien.
A mi me huele que va a ser Betfair, a ver si puede volver al modelo antiguo de intercambio de apuestas entre la gente. Creo que ya habían obtenido hace poco la licencia en España, no?
