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OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS

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No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 02:06
Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.

Lo que comentas de Fran.. es que en lo que no es Nba, tienen el limite muy bajo. Un dia meti el maximo, a un under de Ndong, es decir, 142.80 y al cabo de 2 minutos, su mercado aparecia como suspendido  :-\
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Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 02:10
Joooo me ha dolido que me hayan recordado lo de betson aixxxx porque sois tan crueles xD PEro bueno lo superare no os preocupeis por mi salud!

Creo que lo que dice sinti es muy interesante y tiene la logica de su parte, ya que las casas de apuestas no solo tienen que sacar beneficios ellas.. sino que tienen que pagar las nominas de cientos de empleados que curran por ellas ya sea los que establecen las cuotas.. o los que atienden al publico, en fin pero es asi!
No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 02:11
Pfff, vaya post mas interesante. Algo largo y a veces espeso, pero muy interesante.

Ahora, yo os dejo una pregunta para el debate. En el ejemplo que acaba de poner angomar, de las 4,5 asistencias de media de Kobe. Si la línea por lo que sea la ponen a 3, a 1,83 (si no me equivoco), que es mejor, seguir entrando a esa misma línea (3 asistencias), pero con cuotas irrisorias o chiquicuotas (estilo 1,5 o menos)?? o sin embargo, que te cambien la línea a 3,5 o 4, pero manteniendo esa apuesta?

Lo digo porq lleva razón el amigo sinti, es un poco de guarro que te cambien la línea y mas en tan poco tiempo, pero esq como dice angomar, la línea cambia por la cantidad de dinero que se le mete. Si está mal colocada, pues los primeros que la ven y son hábiles (como Willy), pues lo aprovechan.

Luego lo que hacen es cambiar la línea. Esa línea tan mal colocada, preferís entonces que esté a 1,3, pero manteniendo la misma línea (las 3 asistencias de kobe, los 5 rebotes de Boozer,...) o que te suban un poco la línea, pero a una cuota decente??

Yo personalmente, prefiero que me cambien un poco la línea y que la cuota sea decente. Ya tendré que ser yo rápido como para estar atento a cuando coloquen las líneas.

Y por cierto, sigo pensando lo mismo que cuando entré y de ahí en parte mi reto. Que una persona coloque un pick, si luego otro le sigue, ya es problema del que le sigue. Si Willy coloca el 3 asistencias de kobe a stake 5, hay que ser cazurro (por no decir otra cosa), encontrarte la línea en 4 asistencias y meterle el mismo stake. Ahí no es que actúen mal las bookies, ellas ganan dinero por eso, esq nosotros se lo estamos regalando!!!! No es culpa suya, es culpa de quien le entra porq ve un stake 5, esos 142 euros que mete y decide hacer lo mismo sin ver que la línea ha cambiado.

Y por último, lo de que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea... esto, pues claro. De ahí el cambio de cuotas. Hasta los 100 euros (por poner un ejemplo), está que el Milan gane a @1.5. En el momento alguien le meta esos 100 euros, la línea cambia a @1.44. Pero eso yo creo que ha sido de toda la vida, en todos los sitios y con todas las apuestas.
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Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 02:23
Atencion a todos, os pido una cosa, que siguiendo los picks de willy nos beneficiara y castigara a ladbrokers porque les entrara menos dinero, no se si vosotros conoceis la casa betfair y sabeis como funciona, pero seguro que los mas entendidos del foro si lo saben.

Lo que propongo es que todos enviamos un mail a betfair pidiendo que pongan mercado de jugadores, tenemos que ser mucho hay mucho siguiendo el foro, i betfair no limita nada.. ellos ganan tanto si ganamos i perdemos.. por lo que tambien les interesa que les entre dinero por otro mercado, quien se quiera unir a la iniciativa que se ponga en contacto conmigo por pm, i ojo no tengo nada en betfair puedo decir betfair como otra casa p2p.


Y aqui les pongo una explicacion de que es y como funciona betfair

¿Qué es Betfair y cómo funciona?

Todas las apuestas en Betfair han sido realizadas por usuarios que desean apostar de la manera normal (apostar a favor), o que ofrecen cuotas a otros apostantes (apostar en contra).

Las apuestas se igualan entre personas con visiones opuestas.

Nuestra demo online le muestra de qué forma.

En el reino Unido y Australia, Betfair opera a través de un intercambio de apuestas. En resumidas cuentas, el intercambio es un bookie que emplea la tecnología adecuada para ofrecerle un mejor precio eliminando el riesgo, lo que significa que no es necesario establecer un margen extra como medida de seguridad. Como resultado, los punters de Betfair apuestan libremente a los precios que realmente quieren, no a aquellos precios que se les dice que podrían apostar

Por ejemplo, imagine dos amigos que han apostado mientras ven un partido de fútbol y un observador imparcial que tiene el dinero durante el tiempo que dura tal partido. Un intercambio de apuestas funciona de la misma manera: nuestros punters apuestan uno contra otro, y Betfair tiene el dinero de las apuestas hasta que éstas son asentadas.

En Malta, a diferencia, Betfair funciona como un corredor de apuestas que permite, a clientes no registrados en el Reino Unido, apostar contra Betfair pero a precios establecidos por otros punters.

Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de apuestas en Reino Unido, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) es realizado con otro(s) cliente(s) registrado(s) de Betfair. En el caso de que no sea un cliente registrado en Reino Unido, o cuando realiza una apuesta múltiple, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) se realiza con Betfair.

Una apuesta “igualada” es una oferta para realizar una apuesta con un cliente de Betfair y que ha sido aceptada por otra parte. Una apuesta “no igualada” es una oferta para realizar una apuesta que (a menos y antes de que se cancele) está disponible para ser aceptada por otra parte. La otra parte que podría aceptar una oferta de un cliente de Betfair (y por lo tanto convertir una apuesta no igualada en igualada) será o bien otro punter de Betfair (si la oferta se realiza a través del intercambio del Reino Unido) o, de lo contrario, Betfair.

Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de Reino Unido, su contrato de apuestas estará regulado por las leyes inglesas. Si apuesta contra Betfair, su(s) contrato(s) estará regulado por las leyes de Tasmania (en el caso de que apuesta a un evento australiano) o las leyes de Malta.


¿Por qué usar Betfair?

Usted puede apostar a favor o en contra de una apuesta.
Puede elegir las cuotas con las que desea jugar.
Comisiones e impuestos.
Puede apostar mientras el juego está en directo.

Apostar a favor o en contra

Cuando usted "apuesta a favor" de una selección (sea un individuo, equipo, caballo, perro u otra cosa), usted apuesta que dicha selección ganará. Esto es igual que apostar con los corredores de apuestas tradicionales.

Cuando usted "apuesta en contra", usted apuesta en contra de que gane. Por ejemplo, si usted apuesta en un mercado sobre qué equipo va a ganar la Premier League inglesa y usted apuesta en contra del Manchester United, usted ofrece cuotas a otros jugadores que deseen apostar a favor del Manchester United. Si el Manchester United no gana, usted toma la cantidad apostada del apostante a favor. Si el Manchester United gana, usted paga. Esto es lo que los corredores de apuestas hacen generalmente.

Usted nunca sabe contra quién apuesta, su privacidad y la confidencialidad de su apuesta se mantienen gracias a la página segura de Betfair.


Elija las cuotas

Con Betfair siempre hay opción de qué cuotas aceptar. Si usted desea mejores cuotas de las que hay disponibles actualmente, puede realizar una oferta por un precio mejor. Pero debe ser realista, ya que debe haber alguien preparado para apostar en contra de la apuesta con esas cuotas, y viceversa.

Eche un vistazo a las cuotas antes de un partido y vea cómo cambian a medida que los visitantes apuestan a favor y en contra. A menudo las cuotas mejoran antes del principio del evento, ya que hay más gente en el mercado.


Comisión

Usted no paga impuestos en Betfair, y únicamente se paga comisión sobre las ganancias netas en cada mercado. Esto es especialmente beneficioso si se tienen múltiples apuestas en un mismo mercado, como el mercado "Ganador de la Premier League". Algunas de sus apuestas pueden ganar, algunas pueden perder, sin embargo usted sólo paga comisión sobre sus ganancias NETAS. Si sus apuestas en un mercado concreto suponen una pérdida neta, usted no paga comisión.

Nosotros ofrecemos un esquema de incentivos a los clientes. Su tarifa de comisión se ajusta en función de cuánto usa Betfair.

Saludos!
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Crack en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 03:03
Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.

No hace falta haber trabajado en una casa de apuestas para saber que tienen un límite de dinero apostado, y cuando se sobrepasa cambia la cuota, y después la línea, eso está mas que claro.



Ladbrokes como todos habréis comprobado mueve las líneas. Si Willy coloca un fulano a under rebotes + 6...al cabo de un agotamiento del primer tramo de dinero disponible, cambia la linea a + 5.


Eso no es así, primero baja la cuota y luego cambia la línea, como en todas las casas. Cuando quieras  te fijas.  Que cambia mas rápido que en otras casas, normalmente si, tendrán el límite mas bajo o le entrará mas pasta.




Sin embargo, Unibet, aunque en principio pueda pensarse que también efectúa una mala praxis, en realidad lo que generalmente hace es reaccionar ante la oferta y la demanda mediante un cambio de precio. Esto es lícito. Y no es tan deshonesto. Es simplemente aplicar una ley del mercado. Si todos compran algo, su precio sube. Es decir...aumentan su margen reduciendo las cuotas. Es algo que todos haríamos si fuésemos por ejemplo fruteros y fuésemos los únicos en el mundo en vender kiwis.

La diferencia entre ambas formas de proceder es clara. Unibet...te cambia el precio, pero ojo..es algo que ves y puedes cuantificar con facilidad porque es algo numérico. S

Esto tampoco es así, Unibet cambia el precio primero, y si le sigue entrando pasta cambia la línea, yo he pillado en Unibet Bargani over 17 puntos por la tarde y verla en 22 por la noche por ejemplo. Lo que pasa que al sacar líneas mejor puestas normalmente los cambios son mas progresivos que cuando las sacan varios puntos mal colocadas en ladbrokes, y tambien que seguramente tengan un límite mas alto que ladbrokes.

Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....

ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo....

Y esto es una tontería, no tienen espías en los foros, no tienen otra cosa que hacer, y  que intentan equilibrar las apuestas en los dos sentidos es la  realidad, que nadie lo dude.








No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 03:10
Sobre lo que ha comentado Puye de Betfair, Sintight, tu crees que si bastante gente mandaria emails, preguntando sobre lo de mercado de jugadores, habria opciones de que llegaran a ofrecerlo. Es que hace un tiempo alguna apuesta ponian. Saludos.
No Participante
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Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 03:12
Sobre lo que ha comentado Puye de Betfair, Sintight, tu crees que si bastante gente mandaria emails, preguntando sobre lo de mercado de jugadores, habria opciones de que llegaran a ofrecerlo. Es que hace un tiempo alguna apuesta ponian. Saludos.

Todo lo que sea beneficioso para ellos lo haran no tengas dudas! bien empezemos a recolectar emails!
No Participante
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 04:57
Pero no os tenéis que ir tan lejos. Pinnacle lo hace en muchos de sus mercados, y de forma transparente.

Te ofrece, por ejemplo, un Over a 178 puntos, cuando en el resto está a 180, con un circulito pequeño que cuando te pones encima te pone "350". Esos 350 es lo que cubre el mercado, ni más ni menos. Una vez alguien, uno o muchos cubran 350, la linea deja de existir para pasar...pues a 179 o 180.

Es una forma de atracción y/o publicidad, y también una forma de "premiar" a los más rápidos. Además de que un pronosticador-tipster pone "cuotón en Pinnacle a 178 el over". Luego vas, y ya no está, pero muchos aún así meteran al 179 o al 180, porque el tipster ya ha metido en esa casa.

Yo estoy con angomar al 100%. No se modifica por que lo diga Willy sino por el dinero que entra.
Pero esto es muy fácil de comprobar...que no ponga nada un día en Ladbrokes, pero estéis atentos al mercado, y ver si baja con el tiempo como lo haría a las horas que Willy lo suele poner. Yo creo que bajarán igual.

Yo no diría que es deshonesto lo que hace Ladbrokes. Diría que es un poco perro, pero el apostador también debe ser listo para discernir lo que está pasando. Por mucho que diga Willy que él cogió Over 8 rebotes Odom, si luego vas y tienes la linea en 9....no metas!!!. Un rebote de diferencia en un tio que promedia 8.30 es un mundo. Si tu sigues al tipster, siguelo, pero si modifican las lineas y vas como una oveja, sin criterio propio...eso no es bueno.

Y bueno, yo creo que he visto cambiar las lineas de deportes en muchas casas, no solo en Ladbrokes, solo que en Ladbrokes es más claro, porque lo hacen adrede y se nota mucho. Ahora bien, el que es listo, como Willy tiene su premio, si hace sus cálculos y entra con el machete...vamos, que si un día me pongo a sacar estadisticas y meto dinero en Ladbrokes y espero a que abran el mercado y veo chollos catedralicios...pues lo haré, si luego modifican las lineas...pues lo siento, pero mi trabajo me llevaría hacer eso, como le lleva probablemente a Willy.

Habló un tio que no tiene un duro en Ladbrokes..............eso sí, estoy pensando en meter algo a ver si pillo esos chollos. ;D
No Participante
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Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 15:08
Me repito y me repetire hasta que enviais el mail asi de claro!

Atencion a todos, os pido una cosa, que siguiendo los picks de willy nos beneficiara y castigara a ladbrokers porque les entrara menos dinero, no se si vosotros conoceis la casa betfair y sabeis como funciona, pero seguro que los mas entendidos del foro si lo saben.

Lo que propongo es que todos enviamos un mail a betfair pidiendo que pongan mercado de jugadores, tenemos que ser mucho hay mucho siguiendo el foro, i betfair no limita nada.. ellos ganan tanto si ganamos i perdemos.. por lo que tambien les interesa que les entre dinero por otro mercado, quien se quiera unir a la iniciativa que se ponga en contacto conmigo por pm, i ojo no tengo nada en betfair puedo decir betfair como otra casa p2p.


Y aqui les pongo una explicacion de que es y como funciona betfair

¿Qué es Betfair y cómo funciona?

Todas las apuestas en Betfair han sido realizadas por usuarios que desean apostar de la manera normal (apostar a favor), o que ofrecen cuotas a otros apostantes (apostar en contra).

Las apuestas se igualan entre personas con visiones opuestas.

Nuestra demo online le muestra de qué forma.

En el reino Unido y Australia, Betfair opera a través de un intercambio de apuestas. En resumidas cuentas, el intercambio es un bookie que emplea la tecnología adecuada para ofrecerle un mejor precio eliminando el riesgo, lo que significa que no es necesario establecer un margen extra como medida de seguridad. Como resultado, los punters de Betfair apuestan libremente a los precios que realmente quieren, no a aquellos precios que se les dice que podrían apostar

Por ejemplo, imagine dos amigos que han apostado mientras ven un partido de fútbol y un observador imparcial que tiene el dinero durante el tiempo que dura tal partido. Un intercambio de apuestas funciona de la misma manera: nuestros punters apuestan uno contra otro, y Betfair tiene el dinero de las apuestas hasta que éstas son asentadas.

En Malta, a diferencia, Betfair funciona como un corredor de apuestas que permite, a clientes no registrados en el Reino Unido, apostar contra Betfair pero a precios establecidos por otros punters.

Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de apuestas en Reino Unido, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) es realizado con otro(s) cliente(s) registrado(s) de Betfair. En el caso de que no sea un cliente registrado en Reino Unido, o cuando realiza una apuesta múltiple, el contrato(s) de su(s) apuesta(s) se realiza con Betfair.

Una apuesta “igualada” es una oferta para realizar una apuesta con un cliente de Betfair y que ha sido aceptada por otra parte. Una apuesta “no igualada” es una oferta para realizar una apuesta que (a menos y antes de que se cancele) está disponible para ser aceptada por otra parte. La otra parte que podría aceptar una oferta de un cliente de Betfair (y por lo tanto convertir una apuesta no igualada en igualada) será o bien otro punter de Betfair (si la oferta se realiza a través del intercambio del Reino Unido) o, de lo contrario, Betfair.

Si usted es un cliente registrado en Reino Unido y apuesta a través del intercambio de Reino Unido, su contrato de apuestas estará regulado por las leyes inglesas. Si apuesta contra Betfair, su(s) contrato(s) estará regulado por las leyes de Tasmania (en el caso de que apuesta a un evento australiano) o las leyes de Malta.


¿Por qué usar Betfair?

Usted puede apostar a favor o en contra de una apuesta.
Puede elegir las cuotas con las que desea jugar.
Comisiones e impuestos.
Puede apostar mientras el juego está en directo.

Apostar a favor o en contra

Cuando usted "apuesta a favor" de una selección (sea un individuo, equipo, caballo, perro u otra cosa), usted apuesta que dicha selección ganará. Esto es igual que apostar con los corredores de apuestas tradicionales.

Cuando usted "apuesta en contra", usted apuesta en contra de que gane. Por ejemplo, si usted apuesta en un mercado sobre qué equipo va a ganar la Premier League inglesa y usted apuesta en contra del Manchester United, usted ofrece cuotas a otros jugadores que deseen apostar a favor del Manchester United. Si el Manchester United no gana, usted toma la cantidad apostada del apostante a favor. Si el Manchester United gana, usted paga. Esto es lo que los corredores de apuestas hacen generalmente.

Usted nunca sabe contra quién apuesta, su privacidad y la confidencialidad de su apuesta se mantienen gracias a la página segura de Betfair.


Elija las cuotas

Con Betfair siempre hay opción de qué cuotas aceptar. Si usted desea mejores cuotas de las que hay disponibles actualmente, puede realizar una oferta por un precio mejor. Pero debe ser realista, ya que debe haber alguien preparado para apostar en contra de la apuesta con esas cuotas, y viceversa.

Eche un vistazo a las cuotas antes de un partido y vea cómo cambian a medida que los visitantes apuestan a favor y en contra. A menudo las cuotas mejoran antes del principio del evento, ya que hay más gente en el mercado.


Comisión

Usted no paga impuestos en Betfair, y únicamente se paga comisión sobre las ganancias netas en cada mercado. Esto es especialmente beneficioso si se tienen múltiples apuestas en un mismo mercado, como el mercado "Ganador de la Premier League". Algunas de sus apuestas pueden ganar, algunas pueden perder, sin embargo usted sólo paga comisión sobre sus ganancias NETAS. Si sus apuestas en un mercado concreto suponen una pérdida neta, usted no paga comisión.

Nosotros ofrecemos un esquema de incentivos a los clientes. Su tarifa de comisión se ajusta en función de cuánto usa Betfair.

Saludos!
No Participante
Maestro en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 15:26
Me repito y me repetire hasta que enviais el mail asi de claro!
Parece que a algunos la bookie os haya robado la novia o algo...
No Participante
Gran Maestro de las apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 15:42
Debate la mar de ameno si señor ...

Pero yo me quedo con ésta fabulosa frase de sintigh

Fulano McGuire en el Massachussets-Navalcarnero Jets  jajaja QUE GRANDE !!!

Un aplauso sintight !!!
No Participante
Amateur en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 20:39
Hola amigos..

En función de lo leído en los últimos posts, me gustaría realizar una serie de puntualizaciones ...

1.) La primera, es que no sé de donde deduce angomar que yo pienso que Ladbrokes modifica sus líneas en función de lo que pronostica Willy. Lo que yo he intentando expresar es que la estrategia de modificación de líneas está pensada para:

a) Crear expectación en torno a una casa, generando marketing viral. (Es decir, mucha gente comentará, no sólo Willy, que en la casa BetShit hay una línea determinada que está intencionadamente mal puesta, dejando un value muy apreciable en alguno de los dos sentidos). La idea es que haya mucha gente que esté muy atenta a ver los "chollos". Chollos que en realidad apenas tienen 150 o 200 euros como máxima disponibilidad. Esto es una estrategia puramente publicitaria y se puede hacer con líneas, cuotas, bonus o incluso con apuestas estrambóticas, como PaddyPower.

b) Adicionalmente a esto, las casas SABEN  que el poder de convocatoria de determinados tipsters es muy alto. Y SABEN también que hay un gran número de apostadores que siguen apostando en la dirección apuntada por el tipster aunque la línea haya cambiado. Es decir, si el tipster, pongamos Rappel Johnsson, para que luego no saque alguno la conclusión de que hablo de Willy, pronostica un over de Kobe Bryant a +24...hay mucha gente que SABEN que seguirán entrando a esa apuesta y también SABEN que los están desplumando al cambiar las líneas. El hacer esto, es algo que también es usado por las casas para "defenderse" de lo que ellos llaman "sindicación de apuestas". (Hay algunas casas que no se cortan un pelo y ya ponen en sus "términos y condiciones"  que... y cito textualmente "la sindicación de apuestas que sea comprobada por la casa, puede generar en algunos casos la anulación de las mismas", Esto lo podéis encontrar en el contrato de Expekt, por ejemplo. Es decir, pueden anular las apuestas que les salgan de la punta del cirulo. Le devuelven lo apostado al cliente, quitándole las ganancías y punto pelota. Pero para algunos, es evidente que es más rentable, usar a los tipsters como vectores de sus cuotas "reclamo".

Esto es lo que yo quise decir acerca de la relación Tipster vs Ladbrokes.


2, La segunda, es que angomar de nuevo me cita para decirrme que las casas de apuestas no tienen "espías" en los foros. Desconozco el significado de la palabra "espía" para angomar, pero lo que si tienen, son personas, generalmente los tradicionales y entrañables becarios, que suelen estar pendientes de la imagen de la casa en internet. Repito, su función no consiste en estar atentos a lo que los tipsters pueden pronosticar para salir corriendo a decirle a sus jefes absolutamente nada...lo que SI hacen es estar muy atentos a todo lo que los usuarios de las casas comentan acerca de ella. Es decir, ante un comentario como por ejemplo el mio de "falta de honestidad" en una casa concreta, o que de pronto todo el foro se volviese un clamor hacia Ladbrokes, es muy común que alguna de estas personas intervenga dando una "versión oficial" favorable a la casa. Yo mismo hace cinco años, y en un pais con no más de diez millones de habitantes del norte de Europa, tenía en mi departamento a dos personas sólo para esto. Miento, uno de ellos tenía también entre sus cometidos el hacer  un excelente capuccino con una receta de su abuela que incluía unas gotas de vodka. Lo que quiero decir es que las casas son perfectamente conscientes de que deben tener una presencia muy fuerte en internet si quieren atraer nuevos jugadores y suelen intervenir de forma velada ante cualquier situación que vaya en perjuicio de su imagen.

3. Por último angomar, como decía Forrest Gump..."tonto es el que dice o hace tonterías...". Te rogaría que en lo sucesivo antes de llamarme tonto, dado lo pertinaz en llamar "tonterías" a varias de las cosas que he escrito en varios posts,  te leas y te asegures de comprender lo que he escrito. Tengo ya una edad, en la que el hecho de que me llamen "tonto" resulta un poco molesto. Este debate creo que es ameno e ilustrativo para que muchos de los que frecuentan en el foro aprendan un poco más sobre el mundo de las apuestas y la verdad es que queda muy deslucido si lo emborronamos con descalificaciones totalmente gratuitas.

4. En cuarto lugar, Edelweiss ha hecho una pregunta muy interesante. ¿Qué puede resultar más interesante para el apostador, un cambio de la línea o un cambio del precio?.
Veamos, en anteriores posts, creo que he puesto de manifiesto que..ojo..en TÉRMINOS GENERALES...el cambio de líneas es más desfavorable para el apostador. Evidentemente, alguien podría argumentar que prefiere un cambio de línea en un over de Kobe Bryant que pase de +24 a +25 a que le toquen el precio de por ejemplo...1.83 a 1.76...y esto es plausible, pero lo que yo quiero decir es que si tenemos en cuenta que, por lo general, el nivel de conocimiento real de un deporte no es tan alto como el apostador cree que tiene, el cambio de un precio es algo cuantificable..es decir...tanto si se sigue a un tipster como si se sigue a uno mismo lo que NUNCA debe perder de vista un jugador es su hit rate. Esto qué significa? Pues que un apostador experto tiene más elementos de juicio para decidir si entra o no a una determinada apuesta ante un cambio de precio que ante un cambio de línea. ¿Por qué? Pues porque un apostador experto jamás perderá de vista cual es su hit rate en un determinado deporte. Y qué cáculo debe hacer?...pues muy simple...si YO, fulanito de copas, en baloncesto y tras un número de apuestas en este deporte suficientemente amplio tengo un nivel de aciertos del 61%, en el rango de cuotas entre 1.70 y el par, una cuota a 1.83, que MI conocimiento baloncestístico me indique que es factible, es indudablemente una buena apuesta porque en el caso de hacer cien apuestas como esta, con un stake de 10 euros, YO, Fulanito de Copas, ganaría dinero. Sin embargo, si ese mismo evento me lo bajan a 1.76, es mi propio  nivel de acierto el que me dice que no debo entrar, porque con 100 apuestas realizadas a 1.76, mi 61% de hit rate me haría perder dinero.

Es decir, un cambio de cuota es perfectamente cuantificable.

Sin embargo, un cambio de línea no es tan fácilmente mensurable. Yo me considero incapaz en un gran número de deportes, por no decir todos, de poder cuantificar con facilidad lo que supone a términos de precio justo un cambio de línea. Lo que es evidente es que si cambian la línea, varias veces además, si como es el caso, continúa entrando dinero en ese sentido,  al final lo que consiguen las casas de apuestas que usan este método es pagar muy barato un suceso que debían haber pagado mucho más caro.

Es decir un cambio de línea, es cuanto menos dificilmente cuantificable.

Sé que ahora saltarán un montón de foreros diciendo que son capaces de determinar con facilidad si hay value o no tras el cambio de línea. Yo, en el tema del value, tengo mi propia teoría, pero no es el momento ni el lugar de exponerla. Lo que si tengo clara es una cosa:   SI un señor como LittleChino, que a mi juicio es uno de los mayores expertos de este foro en baloncesto ha expuesto con absoluta honestidad y valentía que abandona Ladbrokes porque los cambios de línea le crean falsas expectativas y que termina entrando a líneas cambiadas que le generan pérdidas... (Por favor, corrígeme, Little, si me he equivocado en la lectura de tu post.)..ENTONCES debo deducir que para un alto número de foreros, entre los que por supuesto me incluyo..el poder determinar el precio real al que debería ponerse un cambio de línea es una tarea difícil de cuantificar, que es lo que quería hacer ver.

5. Es lícito y lógico este proceder por parte de las casas de apuestas?...Pues bueno, esto me recuerda al célebre dicho para determinar la diferencia entre lo lícito y lo lógico.. Es lícito que un señor de 70 años se case con una joven de 25? Sí, es lícito, pero no es lógico. Es lógico que la joven de 25 le termine poniendole los cuernos con un maromo de su edad, pues sí, es lógico...pero no es lícito.
Pues esto es un poco parecido. Las casas de apuestas es lógico y lícito que defiendan sus intereses. Lo que no es lógico, pero si lícito, es que los apostadores no sepamos distinguir con claridad qué prácticas son lesivas para nuestros intereses. Repito, un cambio de la línea marcada por un tipster debe significar SIEMPRE el no entrar a esa apuesta en el caso de no tener conocimientos al menos parecidos a los del tipster seguido. Este principio de Arquímedes, que llamaré desde hoy la Ley Sintight para segumientos tipsteriles, debería de ser de obligado cumplimiento para prevenir la evasión de de divisas desde nuestras carteras hacia paraísos fiscales como Malta o las Islas Vírgenes.
Ya, en serio...yo lo considero una práctica deshonesta porque sé perfectamente el beneficio enorme que deja para la casa de apuesta el constante cambio de línea y también sé que incluso los que las practican saben que crean una situación de enorme ventaja para la casa frente al apostador medio. Pero ojo, yo es que considero deshonesto también el que los supermercados pongan los putos huevos Kinder al lado de las cajas de pago a sabiendas de que inmóvil allí, serás machacado con lloros y súplicas por todo niño que te acompañe. Podría ser que el nivel de lo que yo considero deshonestidad es muy elevado. Puede que esté equivocado, pero quien sabe?..a lo mejor si todo el mundo pensase igual no viviríamos en un país que una mañana se ha despertado con un canal de noticias internacional e independiente menos, CNN + y se ha encontrado con un canal más dedicado las 24 horas a Gran Hermano.

6. También quiero hacerle una puntualización a acm...después de haber leído su post, yo no calificaría de "borregos" a aquellos que siguen a un determinado tipster sin conocimiento alguno de un deporte. ¿Cuantos de nosotros no hemos seguido ciegamente a Osroma cuando nos ha recomendado apostar por las Supreme de Móstoles contra las Mamachicho de Pesaro...?????...cuántos de nosotros no hemos seguido ciegamente a Roybinho cuando nos ha recomendado apostar porque el indio Pluma Roja hará menos de 200 carreras en uno de esos partidos de cricket que duran un número indeterminado de días, dependiendo de si llueve o no?

Por qué en el baloncesto ha de ser diferente?

Para mi e imagino que para todos los que no tenemos un nivel muy alto en basket, el tip de Willy es de ciego cumplimiento, Pero ojo....SIN NINGÚN TIPO DE ADULTERACIÓN.

Pienso que el objetivo de una comunidad de apuestas es que nos ayudemos unos a otros a conseguir buenos resultados, si una determinada práctica de una casa es lesiva para los intereses de todos aquellos que somos incapaces de determinar que precio real debería tener un cambio de línea de 5 puntos en un over recomendado por Willy, pienso que lo que deberíamos hacer es apoyarnos y no darle la razón al enemigo. Si no..qué sentido tiene una comunidad de este tipo? ..ver quién es mejor apostador? ...para qué?. Para eso encuentro más interesante organizar eventos para medirnos el nabo.

7. Finalmente....en cuanto a Betfair, apoyo la iniciativa de PuYe, pero desgraciadamente no creo que seamos capaces de generar el input suficiente. En cualquier caso, intentémoslo ..el No ya lo tenemos. En cuaqluier caso la mayoría de partidos NBA suele ofrecer un pequeño reto entre dos jugadores. No suele haber mucha liquidez inicial pero lo bueno es que Willy podría dar un precio orientativo porque son en live y esa cuota indicada por Willy podríamos dejarla a la espera de ser compensada. Normalmente se suele animar mucho la liquidez durante el desarrollo del evento...

8. Bueno..he puesto el 8..porque escribir 88 es la forma que tienen de despedirse los chinos..así que Feliz Año Nuevo a todos y perdón si he ofendido a alguien con mis comentarios.....

No Participante
Crack en apuestas
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 21:12
Sintight no entro mas al tema, si cualquier otro lo dice seguramente no digo nada, pero un tío como tu que tiene muchos seguidores en tenis porque se le da realmente bien, que dice que tiene un asesor para el tema de hacienda con el dinero que gana con las apuestas todos los meses, que dice que ha trabajado en casas de apuestas, pues la gente se lo va a creer todo, y estoy contigo en que no hay que entrar a cualquier línea, de hecho yo soy de los que prefiero misma línea cuota mas baja, pero en algunas cosas estás equivocado, porque ladbrokes cambia primero la cuota y luego la línea, lo mismo que Unibet también,  y Bwin, y bet365 lo mismo. Sólo que si ladbrokes saca apuestas mas apeticibles o tiene menos límite, el cambio de cuota y de línea es mas brusco.

Y si crees que las casas de apuestas no intentan equilibrar la cantidad de dinero que le entra a las dos opciones cuando cambian las líneas y que tienen a gente vigilándonos, etc etc, no te digo que es una tontería, perdona si te ofendí, pero si te digo que estas pensando cosas raras.

Me llaman para cenar.

Feliz año nuevo!
intropsique2009
Enviado: 31 de Diciembre de 2010, 22:56
     Hola amigos...Antes que nada...¡FELIZ AÑO!...Que la esten pasando bien...

     Ahora pasando al tema...¿De verdad se les hace muy dificil de pensar que las casas de apuestas tengan personas "monitoreando" los foros para obtener determinada informacion?...Y no digo solo este foro...todos los foros de apuestas que existen...
     Vamos a ver...Si hasta apostadores profesionales monitorean los foros para obtener informacion para determinada apuestas...¿Porque las casas iba a ser diferente?...
     Las casas de apuestas viven de esto, y obviamente tienen que cuidar todos los puntos posibles para cuidar su negocio...Por ejemplo, los rollovers de los bonos, la linea que sigue la tendencia, la opinon que se tiene de ella...En fin...Puntos muy, muy  finos que las casa no pueden ni deben descuidar...
     Y no digo que sean personas pagadas especialmente para realizar este trabajo...Cualquier representante que trabaja en la casa puede hacerlo...Con tal de obtener informacion y quedar bien con "El jefe" haria ese pequeño esfuerzo...
     
                                        Pues saludos...y nuevamente...¡FELIZ AÑO 2011!  :D
No Participante
Entendido en apuestas
Enviado: 01 de Enero de 2011, 12:38


Finalmente, me gustaría finalizar  este post comentando que hace poco tiempo, alguien dudó en este reto de la fiabilidad de Betsson como casa de apuestas. Debo decir, que esta casa tiene una amplia trayectoria profesional y hasta la fecha gozan de bastante solvencia. Ojo..esto no significa que no puedan dar el cerrojazo mañana, pero de la misma manera que puede darlo cualquier otra que se gaste más dinero en publicitar su marca. De hecho, puede que incluso alguna muy conocida por este concepto puede ser la primera en pegar un petardazo importante...perdonadme que no dé nombres concretos.

De todo lo que has dicho esto es lo único que me preocupa, el resto me parece normal (entendiendo por normal que las casas busquen su beneficio y no el mio) si es más o menos ético y/o deshonesto es cosa del parecer de cada cual, yo tenía "claro" (va entrecomillado ya que no conozco en realidad el funcionamiento de las casas) que los pronosticos del gran Willy_10 modificaban las apuestas, bien por ese dinero metido por todos a sus pronosticos, bien por controlar su cuenta dado el porcentaje de aciertos para anticiparse al dinero que entrará, me parece lógico, honesto y ético que modifiquen las lineas para asegurarse ganancias independientemente del resultado de la apuesta, ese es su negocio, si se aseguran en base a modificar lineas o cuotas es del gusto de cada uno (yo prefiero modifiquen lineas ya ves, la modificación de cuotas, como expones luego, hace que necesitemos un porcentaje de aciertos amplisimo para ganar algo, si la linea se va mucho con no entrarle, como sujieres, listo) yo he dejado de seguir al gran Willy_10 cuando tuve tres dias de perdidas, ganar mola mucho pero perder prefiero perder con mis propias apuestas que por seguir a otro, aunque sea un crack como Willy_10, pero debemos tener claro que nadie es infalible.

A lo que me preocupa pues, yo tengo dinero en varias casas (incluida Ladbrokers tras seguir a Willy_10) y me jodería mucho, pero mucho mucho, que alguna se fuera a la mierda con mi dinero, que es mio joder, con lo cual te agradecería nos cuentes cual, o cualas ves tan mal, a que es tan simple como sacar del dinero aPaypal y meter solo lo que vaya a apostar en el dia.

A mí beffair no me gusta así que no conteis conmigo para esa, no tengo allí cuenta ni pensado abrirla, su funcionamiento no me cuadra, en las otras apuesto si quiero, en esa tengo que esperar que alguien compre mi apuesta y luego, si se dá, pagarle a beffair, no me gusta nada.

Por cierto Ladbrokers tiene mejores cuotas en algún partido de futbol que las otras donde tengo (bwin, bet365 y miapuesta) pero todas, todas, cambian las lineas y/o las cuotas.

PD: la única forma de "saber" si siguen la cuenta de Willy_10 es que el haga una apuesta a la contra de lo que piensa y no la publique..................claro que seguro que si luego entra dinero a esa contra la modificarán a ese lado, su ganancia está ahí, si hay dos posibilidades y cada una se paga a 1,83 entrando tanto a favor como en contra ganan un 8,5% del total apostado, ellos buscarán ese margen mas o menos a base de cambiar cuotas o lineas, por cierto, a mí me parece un margen muy alto, creo que lo justo debería ser un 5% y ya está bien

 


*Las cuotas mostradas en la web son meramente orientativas. Nuestro equipo trabaja muy duro para poder ofrecerte las cuotas más actualizadas posibles. Estas cuotas están sujetas a posibles cambios por parte de los operadores. No olvides comprobar la cuota actualizada en la casa de apuestas antes de realizar cualquier apuesta.