OFFTOPIC :DEBATE 2º Reto, NBA Actuacion de Jugadores. EL CAMBIO DE LINEAS

Hola amigo Willy, no soy un aficionado aposteril al basket, pero he estado observando con curiosidad tu reto y como reaccionan las casas de apuestas. Como muchos de los que me conocen saben, trabajé durante muchos años como responsable de marketing internacional de un determinado grupo de casas de apuestas..

El motivo de este post, aparte de felicitarte, es para explicaros desde la experiencia desde dentro, cuál proceder de determinadas casas de apuestas son honestos ante tus tips y cuáles no lo son. He observado especialmente dos casas: Unibet y Ladbrokes.

Ladbrokes como todos habréis comprobado mueve las líneas. Si Willy coloca un fulano a under rebotes + 6...al cabo de un agotamiento del primer tramo de dinero disponible, cambia la linea a + 5.

Esto es especialmente deshonesto, porque alteran la probabilidad de una forma mucho más lesiva para el apostador de lo que podría imaginarse. Ellos saben que los fieles seguidores de un tipster, funcionan con una cierta inercia y que suelen entrar igualmente aunque la línea haya cambiado. Había un dicho entre los antiguos establecedores de cuotas que decía, no recuerdo ahora como era en inglés, que la diferencia entre un cólico y una buena comida, podía ser un huevo frito. Pues bien...ellos ponen o quitan el huevo frito a su antojo de forma que les es más sencillo desplumar impunemente a la peña. ¿Por qué?  Es sencillo, si tu fiabilidad como tipster representa un 70% de las apuestas que pronosticas, el encarecimiento de las líneas hacia arriba o hacia abajo en la misma dirección que tu tip inicial, te cercena el porcentaje de acierto de una forma mayor a lo que una simple regla de tres podría establecer.

No soy matemático, pero voy a intentar desempolvar algunos viejos trucos de casas de apuestas para desplumar imberbes, mediante el ancestral sistema de poner líneas atractivas iniciales que sólo son realmente disponibles para el 5% del total de jugadores...

Sin embargo, Unibet, aunque en principio pueda pensarse que también efectúa una mala praxis, en realidad lo que generalmente hace es reaccionar ante la oferta y la demanda mediante un cambio de precio. Esto es lícito. Y no es tan deshonesto. Es simplemente aplicar una ley del mercado. Si todos compran algo, su precio sube. Es decir...aumentan su margen reduciendo las cuotas. Es algo que todos haríamos si fuésemos por ejemplo fruteros y fuésemos los únicos en el mundo en vender kiwis.

La diferencia entre ambas formas de proceder es clara. Unibet...te cambia el precio, pero ojo..es algo que ves y puedes cuantificar con facilidad porque es algo numérico. Si Willy tiene un porcentaje del 70%, es tan sencillo como calcular si a 1.76..ese 70% sigue siendo rentable o no y posteriormente obrar en consecuencia. Sin embargo Ladbrokes, al modificar la línea, en realidad lo que está haciendo es dar un precio oculto mucho más favorable para ellos y que el apostador dificilmente puede cuantificar porque no está al alcance de sus medios el evaluar el cambio de precio real que supone un cambio de línea. Me explico...si Willy dice que Fulano McGuire en el Massachussets-Navalcarnero Jets, dará menos de cinco asistencias a 1.83...y Ladbrokes cambia la línea tras el agotamiento de la primera fracción de dinero disponible a cuatro asistencias, está aplicando en realidad un precio mucho más desfavorable para el apostador a ese under que en el caso de Unibet, que simplemente reacciona bajándola por ejemplo a 1.76. Un precio más desfavorable porque en realidad está encareciendo la línea en torno a más de 25 céntimos...(y es posible que incluso más de 25 céntimos en eventos como por ejemplo 3 rebotes de Ginobili, que posteriormente bajase a sólo 2.....). En definitiva, pagan a 1.83...algo que en realidad tiene un precio real por encima del par....

Me gustaría que reflexionaseis sobre este tema y sugeriría que o bien les des un castigo a Ladbrokes, no publicando tus tips en esa casa durante un tiempo o bien los que seguís a Willy no entréis al trapo de entrar a líneas diferentes a las establecidas por el tipster. Es la única manera de que se den cuenta de que están obrando de forma deshonesta y realmente impropia de una gran casa de apuestas que hasta la fecha ha sido Ladbrokes.

Finalmente, me gustaría finalizar  este post comentando que hace poco tiempo, alguien dudó en este reto de la fiabilidad de Betsson como casa de apuestas. Debo decir, que esta casa tiene una amplia trayectoria profesional y hasta la fecha gozan de bastante solvencia. Ojo..esto no significa que no puedan dar el cerrojazo mañana, pero de la misma manera que puede darlo cualquier otra que se gaste más dinero en publicitar su marca. De hecho, puede que incluso alguna muy conocida por este concepto puede ser la primera en pegar un petardazo importante...perdonadme que no dé nombres concretos.

Por lo demás...mis felicitaciones de nuevo, Willy...eres un auténtico crack..!!!!!!!!! (y perdona la intromisión ....)

Cuantísima razón llevan tus palabras sinti,que gran post....


En mi caso personal, la semana pasada decidií sacar mi pasta de Ladbrokes y dejar de apostar a esto de los jugadores en esa casa por éso que comentas. No me parece legal éso que hacen de pegarle esos viajes a las líneas en cuestión de minutos,parece que estás en una subasta en la lonja del pescao...he llegado a ver como en cosa de 5-10 minutos, una línea de puntos aumentaba en 6 o 7, y después de un tiempo viendo y sufriendo estas cosas, uno escarmienta.

Por el simple hecho de lo que comentas, a veces por pura inercia la gente sigue lo que pone Willy, y pillar las líneas como las pilla él,muchísimas veces sólo es posible en los primeros minutos, luego te la encuentras más alta o más baja, y aún así le entras....y en estos casos, un punto o asistencia o rebote de más, supone muchas veces la diferencia entre el rojo y el verde. Cuántas apuestas habremos perdido por esas dieferencias...


Lo más legal es lo que hacen en Unibet o Bwin, cuando la gente le entra mucho a una apuesta, le bajan el precio y punto.

Hola Sintight! Como bien ha comentado little que gran post  , la verdad que yo sobre este tipo de temas, tengo poca idea. De lo que has expuesto lo que me has llamado la atencion, ha sido este parrafo:

"No soy matemático, pero voy a intentar desempolvar algunos viejos trucos de casas de apuestas para desplumar imberbes, mediante el ancestral sistema de poner líneas atractivas iniciales que sólo son realmente disponibles para el 5% del total de jugadores..."

Es decir, cuando yo pillo lineas en Ladbrokes, mal colocadas, es debido a que lo hacen con la intencion de luego modificarlas de gran manera, para que la gente, entre a peores lineas, de las que deberian ser en realidad? Espero haberme explicado bien 

Añadir que gracias por la felicitacion, mas si cabe, viendo lo que sabes de este mundillo de las apuestas. Un saludo!

precisamente hoy yo había pensado en sacar el dinero de ladbrokes,llevo 2 semanas registrado, pero nunca tengo huevos a pillar la misma linea que willy postea , aunque sea al instante, y obviamente yo tampoco voy a entrar a las lineas modificadas por ellos , porque está claro que están esperando a ver que es lo que hace willy.Solo lo he conseguido una sola vez (encima fue la del día de los under de kobe,que suerte la mia xd...). La verdad que estoy totalmente de acuerdo contigo sinti, esto es deshonesto, así que voy a sacar el dinero tambien de ladbrokes.Una gran reflexion la tuya.

Lo de modificar las cuotas como bien dices es normal segun la demanda, lo hacen todas, yo tengo cuenta en bettson y bet365 y lo hacen , porque es normal como tu bien explicas, pero los de ladbrokes son unos kabr..nes jeje, como seguro algun responsable nos lee , que lo lea otra vez , sois unos kabrones xd.

salu2 y sigue así willy que eres un crack

Sí, Willy, en muchos casos lamentablemente es así...una línea mal puesta no se modifica casualmente en cuestión de minutos..esas modficaciones obedecen por lo general a crear expectación en torno a un determinado evento...las casas de apuestas quizás fueron los primeros en descubrir el invento del marketing viral...no te puedes imaginar lo rápido que circula la noticia de una línea mal puesta o de un "error" en una cuota...

Es el famoso "where the money goes"....los que seguís el tenis habréis observado las tormentas que se generan cuando de pronto comienza un runrun en torno a la lesión de un jugador, etc..

Pues bien..eso mismo pasa con las líneas...la gente tiende a pensar que esas modificaciones de las líneas son "ligeras correcciones" de un error inicial, pero que a fin de cuentas Kobe Bryant terminará metiendo igual más de 27 puntos, aunque tú hayas puesto un over a 24...y esto tú mejor que nadie sabe que no es cierto..

La moraleja es simple....cambios de precios..SI..modificaciones de las líneas NO....

Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la  pasta que entre, las bookies quieren  ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.

Es interesante saberlo, a pesar de quizas ser, una forma amoral de ganar dinero, no veo ilicito que Ladbrokes haga esto, ya que nosotros los apostadores, somos los que decidimos si entrar o no a dicha linea. Su objetivo final es ganar dinero, ya sea de manera mas o menos correcta, pero al final tienen que ver sus intereses. Y nada decirte, que gracias por comentar esto, que siempre viene bien tener conocimientos acerca de estos temas. Un saludo!

Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....

ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo....

Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la  pasta que entre, las bookies quieren  ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.

Yo no pienso,ni he pensado nunca que esas líneas cambien porque los de Lad estén esperando a ver qué pone Willy. Me parece una tontería pensar éso, porque en esto de las apuestas hay millones de peronas que también apuestan, como bien dices, hay vida fuera del foro.


Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice sinti.... Willy las pilla nada más salir y ellos las ponen mal a propósito para crear expectación, y que una vez que Willy las publica ya han variado mucho....pero esa variación no depende de que Willy le haya metido.Vamos, que no van a estar pendientes de lo que él publique para variar las líneas...y espero que nadie piense éso.

Por cierto...lo mismo es posible que entre en este hilo algún nick poco conocido diciendo que lo que pasa en realidad es que Ladbrokes, o cualquier casa en general que modifique líneas, lo que hace es intentar equilibrar las apuestas hacia los dos sentidos, dado que es ahí dónde se encuentra su margen....

ZARANDAJAS.....eso es la versión "oficial" del timo....

Tonterías sintight, las líneas que están bien puestas en ladbrokes no las van modificando, modifican las que están mal puestas por la cantidad de pasta que les va entrando, igual que pasa en todas las casas, lo que pasa es que las demas casas sacan líneas desde el principio mejor puestas normalmente y va mas progresivo todo, en ladbrokes es que algunas líneas salen de primeras muy mal colocadas y por eso el cambio es mas brusco.

Como ayer la de Kobe en 22 puntos cuando en otros sitios sale siempre en 24.5 o 25.5, o la de Roy otro día que saló en 13 puntos y en otros sitios estaba en 16.5, y así muchos casos mas, cuando sacas líneas con tanta diferencia de la media real del jugador, y con tanta diferencia al resto de las casas es normal que les entre mas pasta, y al final esa pasta que le entra hace que esas líneas mal puestas se pongan dónde tienen que estar.

Lo que hay que hacer es estar rápido para poder pillarlas en cuanto salen.

Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la  pasta que entre, las bookies quieren  ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.

Oops...disculpa, Angomar no me refería a ti en concreto. De hecho estaba enviando el post sobre la versión oficial antes de leer el tuyo. Me refería a que algún responsable de alguna casa concreta podría entrar a este trapo. Cuando me refiero al timo, no me refiero a que sigan especialmente a Willy, sino que esto funciona de la siguiente manera en las casas que modifican líneas.

A.) Se destina un determinado dinero a un determinado evento, de forma que la línea no refleje con exactitud la matematicidad del evento, dejando value en alguna de las dos líneas. Ojo...estas cantidades iniciales no suelen ser superiores a 250, 300 euros a lo sumo.

B.) En función del agotamiento de esta cantidad inicial, el sistema aumenta de forma inmediata o disminuye de forma inmediata la línea.

C) Efectivamente, en muchos casos el sistema lo que intenta es equilibrar la cantidad de dinero apostado.

Pero por qué digo que es un timo...pues porque es un sistema anti-tipsters. Se llamen Willy o no. Es decir, si un determinado tipster tiene un mediano poder de convocatoria...y no hablo de más allá de 3.000 euros...el sistema sólo seguirá una dirección, modificando siempre las líneas en dirección a lo expresado por el pronosticador, siendo especialmente lesivo para los seguidores de ese tipster concreto... y SABEN que la inercia generada por un rumor o un tipster, o media docena de tipsters juntos..hacen que la gente siga casi cualquier línea, porque igualmente son conscientes de que existe un elevado número de apostadores que no conocen realmente el deporte sobre el que están apostando..y si esa tendencia inicial marcaba como excelente una primera línea colocada mal puesta a propósito a por ejemplo...over +24..habrá gente que seguirá apostando a 27, 28..29...y ellos seguirán pagando a 1.83..un suceso que realmente vale fácilmente 2.30..2.40...

Como dice Willy...es lícito?...desde el momento en que lo hacen ubicados en Malta en defensa de sus legítimos intereses..pues sí, aceptaremos pulpo como animal de compañía.  Pero dado que es lesivo para los apostadores, mi recomendación personal, en el caso de seguir a un tipster concreto, es no entrar nunca a una línea modificada sobre su recomendación inicial, porque el cambio de condiciones oculto en ello es especialmente dañino porque altera de una forma muy seria la probabilidad de acierto.

Lo que intentan en Ladbrokes con esas cuotas repetidamente mal puestas es generar la atención de los apostadores hacia esos supuestos "errores" que se generan ...¿de veras, crees que casualmente? ..de forma sistemática en esa casa. Es un truco de lo más antiguo.  ¿Qué consiguen? ...pues que estés muy atento al momento en el que sacan sus apuestas sobre un determinado evento...pero repito la cantidad de dinero real disponible para esa supuesta línea mal puesta por los "alocados"  establecedores de cuotas...es ínfima...de hecho las pérdidas que se generaban por este tipo de cuotas/líneas reclamo, nos las imputaban a marketíng, porque eran consideradas como publicidad...

Y desde luego, yo, como ex-profesional del sector, lo considero deshonesto para el apostador, que a fin de cuentas es el cliente.

SINTI- WILLY  al poder NO A LAS MODIFICACIONES

Cita de: angomar en 31 de Diciembre de 2010,  00:19

Estais muy equivocados. Las líneas no se modifican porque Willy les meta, otra veces Willy ha llegado tarde y ya estaban cambiadas, o no ha apostado en alguna casa y las líneas han ido cambiando, eso ha sido así toda la vida, las líneas las modifican por la  pasta que entre, las bookies quieren  ganar un porcentaje fijo en todas las apuestas sea el resultado que sea, y si le entra mucha mas cantidad de dinero en una opción que en la otra cambian las cuotas y las líneas, algunos se piensan que ya no hay mas mundo despues del foro, igual que Willy le ve value a una línea mal puesta, mucha gente en todo el mundo se lo ve, no somos los únicos que apostamos.

Yo no pienso,ni he pensado nunca que esas líneas cambien porque los de Lad estén esperando a ver qué pone Willy. Me parece una tontería pensar éso, porque en esto de las apuestas hay millones de peronas
que también apuestan, como bien dices, hay vida fuera del foro.


Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice sinti.... Willy las pilla nada más salir y ellos las ponen mal a propósito para crear expectación, y que una vez que Willy las publica ya han variado mucho....pero esa variación no depende de que Willy le haya metido.Vamos, que no van a estar pendientes de lo que él publique para variar las líneas...y espero que nadie piense éso.

me estais diciendo que es descabellado o es una tontería pensar que las lineas se modifican justo cuando le mete un tio al que sigue todo el foro a ciegas, y que tiene un gran porcentaje de acierto y que hace mover miles de euros con sus picks

quien os dice a vosotros que hay alguien anonimo que sigue el foro  que le esté metiendo pastizales a todo lo que pronostica willy?? nosotros no lo sabemos , pero los de lad sí, además sin darte cuenta nos estas dando la razon angomar, porque tu sostienes que las lineas se mueven por el dinero que entra , hasta ahí estamos, pero tambien las lineas las pueden mover no por el dinero que entra , sino por el que va a entrar los 3 minutos despues de que apueste willy.

salu2 , interesante tema xd

Si en eso no te digo que no kanopok, cuando Willy publica un pick le entra mas pasta que si no lo publica porque lo sigue mucha gente, desde luego, pero lo que quiero decir que las líneas las modifican por la pasta que entra, no tienen a ningún espía en el foro ni nada de eso, ni las cambian según lo que haga un usuario, lo que hacen en ese caso es limitar al usuario que les gana mucho, de todas formas una casa como ladbrokes no vive solo de la pasta que meta este foro, hay miles y edito, o millones de usuarios en todo el mundo, no somos los únicos.

Por ejemplo hace un par de días el over de asistencias de Kobe salió en 3 asistencias, cuando fui a meterle subió a 3.5 y de hecho Willy también lo cogió en 3.5, y luego subió mas porque su media es de 4.5 asistencias, y una asistencia y media es mucho si la media es tan baja, no es lo mismo  un punto y medio cuando un jugador promedia 28 puntos, que un punto y medio cuando el jugador promedia 4.5,  y otro ejemplo lo tienes el día que Willy llegó tarde que se encontró muchas líneas cambiadas, y así te podría ir dando muchos mas....

Es por lo que comenta sintight, que hay X dinero destinado a cubrir dicha línea y luego ya varía. Esto es tan fácil de demostrar como que lo máximo que se puede realizar por apuesta no llega a 150 euros. Y es mas, metería la mano en el fuego a que con esa cantidad está cerca de cambiar la línea, hoy lo he podido comprobar con una apuesta de puntos de Fran Vazquez. Que llevaba igual toda la mañana, ha sido meterle, postearla willy y bajar un punto.