Internacional Confederations Cup final stage 27 de junio 2013

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:03

Todo eso queda muy bonito en los libros, pero cuando el balon empieza a rodar, eso que dices se esfuma.... lo que se ve es la calidad y el futbol en el campo en el partido y punto.

Hola filigranero!. Que tal?.
Pues, creo que no leiste mis dos mensajes anteriores....

Ya que con mis afirmaciones se demuestra que al empezar a rodar el balon, eso no se esfuma, y quedo demostrado en estos dos partidos. España teniendo un mejor futbol que Italia, no pudo con Italia, y la azzurra jugo muy bien y merecio ganar, y eso no fue porque el futbol de España fuera malo, sino porque el peso historico de Italia es mayor que el de España.

Claro, por eso en la final de la Eurocopa, un partido a todas luces mil veces más importante que el de ayer, el repaso de España fue el mayor visto en casi casi toda la historia en una final de selecciones, ahí se demostró la enorme importancia del peso histórico de Italia. El hecho de que en los 4 últimos enfrentamientos oficiales, todos ellos en campeonatos importantes y 3 de ellos a vida o muerte, en 1 les barriésemos, en otros 2 les ganásemos por penaltis y en otro empatásemos, también confirma tu teoría.

Vamos, seguro que los Casillas, Ramos, Xabi Alonso, Xavi, Iniesta... tíos que han ganado todo lo que podían ganar y más, salen acojonaditos perdidos al campo por lo que hiciesen en su día los Paolo Rossi, Tardelli, Zoff o Cannavaro, Totti o Del Piero.

Cita de: Abreu13 en 28 de Junio de 2013,  18:20

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:03

Todo eso queda muy bonito en los libros, pero cuando el balon empieza a rodar, eso que dices se esfuma.... lo que se ve es la calidad y el futbol en el campo en el partido y punto.

Hola filigranero!. Que tal?.
Pues, creo que no leiste mis dos mensajes anteriores....

Ya que con mis afirmaciones se demuestra que al empezar a rodar el balon, eso no se esfuma, y quedo demostrado en estos dos partidos. España teniendo un mejor futbol que Italia, no pudo con Italia, y la azzurra jugo muy bien y merecio ganar, y eso no fue porque el futbol de España fuera malo, sino porque el peso historico de Italia es mayor que el de España.

El jugar bien es importante, pero la motivacion y la actitud es MUY importante. Uruguay con un futbol muy inferior al brasilero, le hizo partido, por la actitud y la motivacion especial. Italia, con mucho menos futbol que España, le hizo gran partido por su actitud y motivacion....

No voy a negar de los buenos resultados del futbol español, pero no es solo de buenos resultados que se cosecha la grandeza.....

Habra que ver si España jugando ante condiciones adversas como sale adelante, que hasta ahora no las ha tenido....

Tener todo un estadio en contra, tener a los jueces en contra, a la fifa, todo, etc.. teniendo todo en contra a ver que actitud tiene...

Este domingo es una buena prueba, si bien no es un campeonato importante... seria un pasito.....


Saludos y que gane el mejor!.

Hola! jjeje

1- No te hagas ahora la victima...si te sancionaron seguro que seria por algo..... ademas pediste disculpas y ya esta.
2- Respeto tu opinion, pero mi opinion es que pones la historia como si fuera muy muy importante. Yo veo importante muchas mas cosas en un partido de futbol que la historia tio. Si Italia logro rebajar el juego de España, no fue por su historia, fue por Prandeli y su nueva idea de llevar el futbol de Italia, toda la implicacion de sus jugadores, puede que tacticamente le gano la partida a España en la primera mitad,  tambien esta el tema fisico de los 22 jugadores de campo, el arbitro y la suerte a ver por quien se decanta... tantas cosas mas importantes antes que la historia....

antes de todo digo que no tengo nada en contra de nadie y que esta bien confrontar ideas diferente y mentalidades de paises diferentes.
esta claro que lo mas improtante es el juego y no la historia! yo no digo que cuente mas la historia yo solo decia que en partido clasicos entre selecciones de mundiales la historia va a contar tambien asi como en partidos entre clubes motivacion igual son importantes.

segun yo en vez si hemos puesto en dificultad a espana no ha sido por la nueva idea de futbol de italia dada de prandelli.
por mi esa idea de prandelli ha sido lo que hizo perder a italia 4-0 contra espana dejando to ese espacio.
la clave del partido de ayer fue en vez porque italia tiene historia de saberse defender mejor que nadie y prandelli hizo onor dele stilo italianos cubirendo la defensa ya que habras visto como italia empezo el partido osea todos por detras y era puro catenaccio y espana solo podia pasarse balon en mediocampo y italia le quitaba balon y salia al contragolpe pudiendo marcar mas goles y ya con pasar de minutos espana se dio cuenta que ese juego de italia fue la razon porque en la historia casi siempre os habiamos ganado y se asusto y empezo a jugara mas cubierta espana tambien y fue por eso que italia salio y empezo a jugar mas por delante sin olvidarse de defender siempre en muchos.
pues es al reves! segun yo la clave del partidazo fue esa mientras que ese juego de prandelli que esta bien no se puede aplcar contra espana porque espana necesita espacio (se vio en la prorroga con italia cansadisima que no defendian mas bien comoe spana jugaba mejor con espacios).
pues historia si que cuenta! italia se recordo de ser italia y de como se gana a espana mientras que en eurocopa se olvido de quien somos y de nuestra naturaleza.

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:43

Cita de: Abreu13 en 28 de Junio de 2013,  18:20

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:03

Todo eso queda muy bonito en los libros, pero cuando el balon empieza a rodar, eso que dices se esfuma.... lo que se ve es la calidad y el futbol en el campo en el partido y punto.

Hola filigranero!. Que tal?.
Pues, creo que no leiste mis dos mensajes anteriores....

Ya que con mis afirmaciones se demuestra que al empezar a rodar el balon, eso no se esfuma, y quedo demostrado en estos dos partidos. España teniendo un mejor futbol que Italia, no pudo con Italia, y la azzurra jugo muy bien y merecio ganar, y eso no fue porque el futbol de España fuera malo, sino porque el peso historico de Italia es mayor que el de España.

El jugar bien es importante, pero la motivacion y la actitud es MUY importante. Uruguay con un futbol muy inferior al brasilero, le hizo partido, por la actitud y la motivacion especial. Italia, con mucho menos futbol que España, le hizo gran partido por su actitud y motivacion....

No voy a negar de los buenos resultados del futbol español, pero no es solo de buenos resultados que se cosecha la grandeza.....

Habra que ver si España jugando ante condiciones adversas como sale adelante, que hasta ahora no las ha tenido....

Tener todo un estadio en contra, tener a los jueces en contra, a la fifa, todo, etc.. teniendo todo en contra a ver que actitud tiene...

Este domingo es una buena prueba, si bien no es un campeonato importante... seria un pasito.....


Saludos y que gane el mejor!.

Hola! jjeje

1- No te hagas ahora la victima...si te sancionaron seguro que seria por algo..... ademas pediste disculpas y ya esta.
2- Respeto tu opinion, pero mi opinion es que pones la historia como si fuera muy muy importante. Yo veo importante muchas mas cosas en un partido de futbol que la historia tio. Si Italia logro rebajar el juego de España, no fue por su historia, fue por Prandeli y su nueva idea de llevar el futbol de Italia, toda la implicacion de sus jugadores, puede que tacticamente le gano la partida a España en la primera mitad,  tambien esta el tema fisico de los 22 jugadores de campo, el arbitro y la suerte a ver por quien se decanta... tantas cosas mas importantes antes que la historia....

antes de todo digo que no tengo nada en contra de nadie y que esta bien confrontar ideas diferente y mentalidades de paises diferentes.
esta claro que lo mas improtante es el juego y no la historia! yo no digo que cuente mas la historia yo solo decia que en partido clasicos entre selecciones de mundiales la historia va a contar tambien asi como en partidos entre clubes motivacion igual son importantes.

segun yo en vez si hemos puesto en dificultad a espana no ha sido por la nueva idea de futbol de italia dada de prandelli.
por mi esa idea de prandelli ha sido lo que hizo perder a italia 4-0 contra espana dejando to ese espacio.
la clave del partido de ayer fue en vez porque italia tiene historia de saberse defender mejor que nadie y prandelli hizo onor dele stilo italianos cubirendo la defensa ya que habras visto como italia empezo el partido osea todos por detras y era puro catenaccio y espana solo podia pasarse balon en mediocampo y italia le quitaba balon y salia al contragolpe pudiendo marcar mas goles y ya con pasar de minutos espana se dio cuenta que ese juego de italia fue la razon porque en la historia casi siempre os habiamos ganado y se asusto y empezo a jugara mas cubierta espana tambien y fue por eso que italia salio y empezo a jugar mas por delante sin olvidarse de defender siempre en muchos.
pues es al reves! segun yo la clave del partidazo fue esa mientras que ese juego de prandelli que esta bien no se puede aplcar contra espana porque espana necesita espacio (se vio en la prorroga con italia cansadisima que no defendian mas bien comoe spana jugaba mejor con espacios).
pues historia si que cuenta! italia se recordo de ser italia y de como se gana a espana mientras que en eurocopa se olvido de quien somos y de nuestra naturaleza.

Ya dije que solo vi la prorroga...
Pero la historia claro que cuenta, pero esque la llevais a un extremo que es demasiado.... quien de los 11 jugadores Españoles ayer se acordo de la Italia de hace 40 años... nadie tio, estan concentrados y intentando seguir con su idea de juego y ganar como saben, porque si no si que hubieramos perdido el partido ayer.

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  19:08

Cita de: paoloo85 en 28 de Junio de 2013,  18:58

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:43

Cita de: Abreu13 en 28 de Junio de 2013,  18:20

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  18:03

Todo eso queda muy bonito en los libros, pero cuando el balon empieza a rodar, eso que dices se esfuma.... lo que se ve es la calidad y el futbol en el campo en el partido y punto.

Hola filigranero!. Que tal?.
Pues, creo que no leiste mis dos mensajes anteriores....

Ya que con mis afirmaciones se demuestra que al empezar a rodar el balon, eso no se esfuma, y quedo demostrado en estos dos partidos. España teniendo un mejor futbol que Italia, no pudo con Italia, y la azzurra jugo muy bien y merecio ganar, y eso no fue porque el futbol de España fuera malo, sino porque el peso historico de Italia es mayor que el de España.

El jugar bien es importante, pero la motivacion y la actitud es MUY importante. Uruguay con un futbol muy inferior al brasilero, le hizo partido, por la actitud y la motivacion especial. Italia, con mucho menos futbol que España, le hizo gran partido por su actitud y motivacion....

No voy a negar de los buenos resultados del futbol español, pero no es solo de buenos resultados que se cosecha la grandeza.....

Habra que ver si España jugando ante condiciones adversas como sale adelante, que hasta ahora no las ha tenido....

Tener todo un estadio en contra, tener a los jueces en contra, a la fifa, todo, etc.. teniendo todo en contra a ver que actitud tiene...

Este domingo es una buena prueba, si bien no es un campeonato importante... seria un pasito.....


Saludos y que gane el mejor!.

Hola! jjeje

1- No te hagas ahora la victima...si te sancionaron seguro que seria por algo..... ademas pediste disculpas y ya esta.
2- Respeto tu opinion, pero mi opinion es que pones la historia como si fuera muy muy importante. Yo veo importante muchas mas cosas en un partido de futbol que la historia tio. Si Italia logro rebajar el juego de España, no fue por su historia, fue por Prandeli y su nueva idea de llevar el futbol de Italia, toda la implicacion de sus jugadores, puede que tacticamente le gano la partida a España en la primera mitad,  tambien esta el tema fisico de los 22 jugadores de campo, el arbitro y la suerte a ver por quien se decanta... tantas cosas mas importantes antes que la historia....

antes de todo digo que no tengo nada en contra de nadie y que esta bien confrontar ideas diferente y mentalidades de paises diferentes.
esta claro que lo mas improtante es el juego y no la historia! yo no digo que cuente mas la historia yo solo decia que en partido clasicos entre selecciones de mundiales la historia va a contar tambien asi como en partidos entre clubes motivacion igual son importantes.

segun yo en vez si hemos puesto en dificultad a espana no ha sido por la nueva idea de futbol de italia dada de prandelli.
por mi esa idea de prandelli ha sido lo que hizo perder a italia 4-0 contra espana dejando to ese espacio.
la clave del partido de ayer fue en vez porque italia tiene historia de saberse defender mejor que nadie y prandelli hizo onor dele stilo italianos cubirendo la defensa ya que habras visto como italia empezo el partido osea todos por detras y era puro catenaccio y espana solo podia pasarse balon en mediocampo y italia le quitaba balon y salia al contragolpe pudiendo marcar mas goles y ya con pasar de minutos espana se dio cuenta que ese juego de italia fue la razon porque en la historia casi siempre os habiamos ganado y se asusto y empezo a jugara mas cubierta espana tambien y fue por eso que italia salio y empezo a jugar mas por delante sin olvidarse de defender siempre en muchos.
pues es al reves! segun yo la clave del partidazo fue esa mientras que ese juego de prandelli que esta bien no se puede aplcar contra espana porque espana necesita espacio (se vio en la prorroga con italia cansadisima que no defendian mas bien comoe spana jugaba mejor con espacios).
pues historia si que cuenta! italia se recordo de ser italia y de como se gana a espana mientras que en eurocopa se olvido de quien somos y de nuestra naturaleza.

Ya dije que solo vi la prorroga...
Pero la historia claro que cuenta, pero esque la llevais a un extremo que es demasiado.... quien de los 11 jugadores Españoles ayer se acordo de la Italia de hace 40 años... nadie tio, estan concentrados y intentando seguir con su idea de juego y ganar como saben, porque si no si que hubieramos perdido el partido ayer.

Pero es que el valor de la historia lo tiene Italia, no España.... no son los jugadores españoles que tienen que pensar en la historia, porque no la tienen. Sino que los que tienen que pensar en la historia son los propios italianos.
El peso corre para quien la tiene...

Y tampoco es cuestion de hablar de la Italia de hacer 40 años, ya que Italia salio campeon hace poco, en el 2006....

Estamos de acuerdo que la historia es un factor que influye, pero tampoco lo decisivo.. pero que influye, influye... si no fuera por eso, tanto España como Brasil habrian ganado por 4 o 5 goles...

1- España si tiene historia, lo ganado hace poco Eurocopa, Mundial, Eurocopa (nadie creo que lo a conseguido nunca) Eso no es historia? si quieres matizo y digo que es historia reciente....
2- Si dices que el peso corre para quien la tiene, mucho mas merito le estas dando a España en la victoria de ayer, ya que sigue haciendo historia, con el peso reciente que tiene esta generacion de Españoles que lo ha ganado todo.

Pero es que el valor de la historia lo tiene Italia, no España.... no son los jugadores españoles que tienen que pensar en la historia, porque no la tienen. Sino que los que tienen que pensar en la historia son los propios italianos.
El peso corre para quien la tiene...

Y tampoco es cuestion de hablar de la Italia de hacer 40 años, ya que Italia salio campeon hace poco, en el 2006....

[/quote]

claro! y aqui no se habla de 4 mundiales solo! yo hablo de 6 finales mundiales y 8 semifnales y mantenienose del 1930 hasta ahora simepre a grande niveles.
pues significa que historicamente italia sabe competir y tiene una manera de juego y un estilo y una mentalidad que ha demostrado ser ganadora! eso digo! y cuando se le va a jugar contra si es un amistoso da igual pero si es una final mundial o una semifinal si que se va a pensar de quien se tiene por delante! se sabe que es un equipo que a esas alturas su manera de jugar tiene competencia.
tu no viste los 90 minutos y pues no has visto como italia empezo! y comoe staba en el campo! aunque no eran los de los anos 60 70 80 o 90 pero esa manera de defender en 11 y salir al contragolpe era la misma.

me he equivocado y primeras dos frases son las de abreu

Pero es que el valor de la historia lo tiene Italia, no España.... no son los jugadores españoles que tienen que pensar en la historia, porque no la tienen. Sino que los que tienen que pensar en la historia son los propios italianos.
El peso corre para quien la tiene...

Y tampoco es cuestion de hablar de la Italia de hacer 40 años, ya que Italia salio campeon hace poco, en el 2006....

claro! y aqui no se habla de 4 mundiales solo! yo hablo de 6 finales mundiales y 8 semifnales y mantenienose del 1930 hasta ahora simepre a grande niveles.
pues significa que historicamente italia sabe competir y tiene una manera de juego y un estilo y una mentalidad que ha demostrado ser ganadora! eso digo! y cuando se le va a jugar contra si es un amistoso da igual pero si es una final mundial o una semifinal si que se va a pensar de quien se tiene por delante! se sabe que es un equipo que a esas alturas su manera de jugar tiene competencia.
tu no viste los 90 minutos y pues no has visto como italia empezo! y comoe staba en el campo! aunque no eran los de los anos 60 70 80 o 90 pero esa manera de defender en 11 y salir al contragolpe era la misma.
[/quote]
Venga que si jaja. que Italia ayer jugo mejor que España por su mentalidad y su historia, sus jugadores de hoy en dia no tienen nada que ver, Prandelli tampoco...enfin...

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  19:26

1- España si tiene historia, lo ganado hace poco Eurocopa, Mundial, Eurocopa (nadie creo que lo a conseguido nunca) Eso no es historia? si quieres matizo y digo que es historia reciente....
2- Si dices que el peso corre para quien la tiene, mucho mas merito le estas dando a España en la victoria de ayer, ya que sigue haciendo historia, con el peso reciente que tiene esta generacion de Españoles que lo ha ganado todo.

Historia reciente o actual si... pero eso no alcanza para estar en la gloria.

Por ejemplo, muchos pueden mencionar a la "Holanda de la decada del 70", y tuvieron una excelente etapa en esa decada, pero todo murio ahi. Para haber trascendido en la historia, tendrian que haber seguido ganando.
Suponete que a España se le termine en este año, y que el año que viene comience el declive. Dentro de 50 años se va  a hablar de la excelente epoca que tuvo españa del 2008 al 2013 y sera recordado por "esa epoca de oro", pero solo eso.... tal como ahora podemos recordar a "la holanda del 74" (bue, yo no la vi, pero se sabe).
Pero nadie puede recordar a Holanda como los grandes equipos de la historia.

En un periodo de 100 años, España lleva 5 años buenos, en cambio, paises como Italia o Alemania, de 100 años capaz q 5 son los años malos.... al reves...
Ni que hablar de Alemania!, nos estamos olvidando de eso... un equipo que casi siempre se mete en semifinales de los mundiales...

Si bien hay que respetar las situaciones actuales de las selecciones, tanto la de españa, como en su momento se respeto la holanda de aquellas epocas... no es para quitar merito a selecciones historicas que supieron estar arriba por varias decadas....

Como dice el refran "una golondrina no hace verano..."

Que hay selecciones con mas historia esta claro... pero que España se la recordara por lo que esta haciendo, tambien esta claro, se acabe este año o no!

Yo no quito merito a nadie.
Si tu no entiendes que cuando el balon rueda, esa historia de la que hablas se va perdiendo toque a toque.... no tiene mas vuelta de oja... hay 22 jugadores, muchos jovenes motivados por ganar y triunfar con su seleccion, cada uno con su mentalidad, sus condiciones fisicas, tantas y tantas cosas que influyen en un partido de futbol tio. Como para que me conteis ahora que la historia de una seleccion pesa mas y es mas importante que todo lo que estoy diciendo.

filigranero no entiendo porque contestas siempre por ir contra.
ya dije mas veces sea que abreu que lo que mas cuenta es el futbol y no la historia pero sigues diciendolo! ya dijimos que es asi y te dimos la razon y yo doy meritos a jugadores y a prandelli.
nosotros solo hacemos debate sobre si historia pueda contar o no y segun si pero claro que el futbol cuenta mas!
lo repito: HISTORIA CUENTA MENOS DE LO QUE PASA EN LA CANCHA CUANDO LA PELOTA EMPIEZA A RODAR!
solo queria decir que esta seleccion italiana no tiene muchos grandes jugadores sino son casi todos buenos jugadores (nada que ver con el nivel de espanoles) pero han sacado motivacion y jugaron bien tacticamente ofensivamente y PERFECTOS en los 90 minutos DEFENSIVAMENTE sabiendo que HISTORICAMENTE italia defendiendo bien ha ganado.
pues eso.
no veo porque seguir diciendo cuenta mas la pelota que roda....

Cita de: Abreu13 en 28 de Junio de 2013,  19:47

Cita de: filigranero en 28 de Junio de 2013,  19:38

Cita de: paoloo85 en 28 de Junio de 2013,  19:33

Pero es que el valor de la historia lo tiene Italia, no España.... no son los jugadores españoles que tienen que pensar en la historia, porque no la tienen. Sino que los que tienen que pensar en la historia son los propios italianos.
El peso corre para quien la tiene...

Y tampoco es cuestion de hablar de la Italia de hacer 40 años, ya que Italia salio campeon hace poco, en el 2006....

claro! y aqui no se habla de 4 mundiales solo! yo hablo de 6 finales mundiales y 8 semifnales y mantenienose del 1930 hasta ahora simepre a grande niveles.
pues significa que historicamente italia sabe competir y tiene una manera de juego y un estilo y una mentalidad que ha demostrado ser ganadora! eso digo! y cuando se le va a jugar contra si es un amistoso da igual pero si es una final mundial o una semifinal si que se va a pensar de quien se tiene por delante! se sabe que es un equipo que a esas alturas su manera de jugar tiene competencia.
tu no viste los 90 minutos y pues no has visto como italia empezo! y comoe staba en el campo! aunque no eran los de los anos 60 70 80 o 90 pero esa manera de defender en 11 y salir al contragolpe era la misma.

Venga que si jaja. que Italia ayer jugo mejor que España por su mentalidad y su historia, sus jugadores de hoy en dia no tienen nada que ver, Prandelli tampoco...enfin...

filigranero ... una pregunta.... y te pregunto sinceramente porque no recuerdo y vos que conoces mas a la seleccion española seguramente estas mucho mas informado que yo.

¿Cuantas veces España elimino de alguna competicion importante a un equipo grande (y en lo posible en su propia casa)?.

Ah, por equipo grande me refiero a algun campeon mundial, excluyendo Inglaterra y Francia...
[/quote]

creo que en un mundial solo le paso ganando a alemania en semifinal del 2010 y en eurocopa ya mas veces creo pero que eliminaron el pais de casa creo nunca.

filigranero no entiendo porque contestas siempre por ir contra.
ya dije mas veces sea que abreu que lo que mas cuenta es el futbol y no la historia pero sigues diciendolo! ya dijimos que es asi y te dimos la razon y yo doy meritos a jugadores y a prandelli.
nosotros solo hacemos debate sobre si historia pueda contar o no y segun si pero claro que el futbol cuenta mas!
lo repito: HISTORIA CUENTA MENOS DE LO QUE PASA EN LA CANCHA CUANDO LA PELOTA EMPIEZA A RODAR!
solo queria decir que esta seleccion italiana no tiene muchos grandes jugadores sino son casi todos buenos jugadores (nada que ver con el nivel de espanoles) pero han sacado motivacion y jugaron bien tacticamente ofensivamente y PERFECTOS en los 90 minutos DEFENSIVAMENTE sabiendo que HISTORICAMENTE italia defendiendo bien ha ganado.
pues eso.
no veo porque seguir diciendo cuenta mas la pelota que roda....

Perdona no me habia dado cuenta en que me habiais dado la razon. jaja