Estadística aplicada al Over/Under 2.5

Ja, ja, ja  Vengo de tu hilo de sospechosos, ¡qué nivelazo!

Se me ocurre antes de "meter" el dinero, colocarlos y opinar, por si alguien ve algo raro. Es decir, podemos publicar, si hay "valor numérico", por ejemplo, 4, 5, 6 los que salgan. Y quedarnos solo con 3 o 4 y subir un poco el stake.
Ya me diréis como lo veis. Eso si, hasta el finde no hay nada...podemos hablarlo.

Contad conmigo ; espero que los pocos que te fallen el valor númerico, (comentando y viendo todos los datos y factores, lleguemos a conclusiones, para cubrir ese margen de error, si se diera), y como tu bien dices quedarse con los 3 o 4 con stake alto.

Pues que me alegro mucho de este plan. Yo no estoy muy actualizado en lo deportivo así que todo lo que me orientéis me viene muy bien. Me parece el complemento perfecto a la estrategia. Si ni vosotros ni nadie de los muchos que te siguen encuentran explicación al valor... allá vamos.

Un saludo

A mi me ha servido para tener una idea que os lanzo. En el 25' de la segunda parte el under se pagaba en BF a 1.04. Visto que nuestro over estaba difícil he salvado la apuesta yendo en contra del 0-0, que se pagaba a 1.98. No sé si tenía valor económico, pero para mí lo tenía psicológico, ya que si nuestro mentor ACM esperaba 3 goles, he pensado que uno al menos caería. Bueno esta vez ha salido bien, el momento elegido y todo.

En realidad, lo que ha sido una defensa de nuestra apuesta, sería otro sistema que consiste en apostar al final de los partidos que van 0-0 cuando su over al principio del partido estaba alto. Pero estudiar esto sería otra historia. Si alguien lo quiere recoger...

Bueno eso deberías de estudiarlo. Yo estaba con la táctica de entrar, en partidos preseleccionados por mi como over (un poco subjetivo esto), al over 1,5 cuando su cuota rondara el @1.7 habiendo entrado previamente al over 2,5 @3 (así me cubría el intervalo de tiempo entre que entraba a ambos over y si había gol podría cerrar el over 2,5 con ganancias). No me fue muy bien (aunque tampoco lo hice durante más de una semana) ya que de los 5 o 6 partidos que tenía seleccionados en 4 o 5 había goles antes de la cuota deseada, por lo que quedaban descartados y esos casi todos salían. Y a los que entraba me comía bastantes 0-0 o 1-0. Muchos. Demasiados. Casi todos vamos cuando no se me aparecía un angelito en el 90'. Entre ellos el Málaga-Athletic.

Después me dio por mirar en los livescores y demás páginas de estadísticas los resultados al descanso y por ejemplo en España hay muchos partidos que si van 0-0 al descanso suelen ser Under 1,5 y entre ellos muchos 0-0, y ahí fue cuando dejé de hacerlo.

Con esto sólo digo que cada liga es un mundo (más bien cada equipo es un mundo aunque por lo menos cada liga tiene una cierta tendencia) y tendrías que mirar el % de partidos que se da que con 0-0 en ese minuto acaban marcando creo yo para ver si compensa. Pero con un estudio previo puede salir bastante bien. Mantennos informados 

Y enhorabuena a ambos por la estrategia.

Buenasnoches acm1974

La verdad es que no estaba registrado a este foro pero lo leía habitualmente.

La semana pasada lei esta entrada y me causó una muy grata impresión. Había intentado con anterioridad realizar un estudio similar al tuyo pero mis dotes estadísticas no son muy buenas que se digan y lo dí por imposible.

En resumen, tengo una base de datos importante de ligas y he realizado el estudio que tu has propuesto, pero no casan los resultado con los tuyos, no sólo porque no he tenido en cuenta los coeficientes de corrección sino porque creo que hay algún cálculo que estoy haciendo mal, o bien la distribución poisson, o bien los promedios.

Tengo los promedios de goles marcados y encajados de ambos equipos, GFA (Promedio Goles Favor A), GFB, GCA(Promedio Goles En Contra A), GCB. Con ellos, calculo la probabilidad de Under con los goles marcados, es decir, Poisson(0,GFA )*Poisson(0,GFB )+Poisson(1,GFA )*Poisson(0,GFB )+Poisson(0,GFA )*Poisson(1,GFB )+Poisson(1,GFA )*Poisson(1,GFB )+Poisson(2,GFA )*Poisson(0,GFB )+Poisson(0,GFA )*Poisson(2,GFB ).

El mismo paso realizo para la probabilidad de Under con los goles encajados pero en este caso con GCA y GCB. Por último, la  probabilidad de Under será el promedio de la probabilidad de Under con los goles marcados y la probabilidad de Under con los goles encajados.

Me estoy volviendo loco pero no encuentro el fallo. Para la probabilidad de Over es 1- Probabilidad de Under, así que evito la explicación.

Muchas gracias por todos tus conocimientos y por hacer que alguno que otro no pensemos en la estadísitica como algo imposible.

Bueno, en el caso que me has pasado, ya se lo que pasó. Lo pongo aquí para que podamos debatir.

Era el caso Arsenal-Birmingham.... las cuotas no te van a coincidir, porque los coeficientes de rectificación de tendencia a la media, y del h2h tiraron la cuota del over hacia abajo.
En ese momento en la Premier, había un deficit de overs para lo que debería ser, y el h2h del Arsenal-Birmingham era un cumulo de overes, es por eso que bajó la cuota.

La excel la tienes bien.
Fue un caso extraño, porque lo normal en ese partido, a poco que hubiera sido normal, como digo, es que con las cuotas y promedios no entraramos en él.

Cita de: Frip en 08 de Enero de 2011,  21:59

En realidad, lo que ha sido una defensa de nuestra apuesta, sería otro sistema que consiste en apostar al final de los partidos que van 0-0 cuando su over al principio del partido estaba alto. Pero estudiar esto sería otra historia. Si alguien lo quiere recoger...

Bueno eso deberías de estudiarlo....

 ...Mantennos informados 

Gracias Diegorl por tu información - orientación. Lo copio y lo pego en mi archivo de futuras estrategias. Y por supuesto  informaré si saco algo en limpio. Ahora estoy en una labor de recopilación de evolución de cuotas under-over durante los partidos. Tengo pendiente meterme en este bosque con unas cuantas ideas. Por eso para no dispersarme dejo tu plan en mi "despensa".

Un saludo.

Bueno, pues una semana después voy a contestarte este post que me quedó pendiente.

Respecto a si con 100 sucesos vamos iguales, pues no podremos valorar si es un éxito o fracaso, o si el método funciona o no, pero algo se puede intuir.  Una simulación de sistema creo que empieza a encajar en porcentajes a partir de más de 1000 sucesos, pero con 100 se vislumbra una cierta tendencia.
Yo creo que si con 100 sucesos acabas con un yield positivo, tal y como estamos cogiendo las cuotas, que la mayoría son por debajo de 2 (algunas), es un buen comienzo. Por encima del 5% es bastante bueno, por encima del 10% exito grande, y si sacas más del 15% o 20% tienes una estrategia bastante interesante para obtener dinerillo.

Creo que 100 no sólo es insignificante para la consistencia de tu estudio, sino que tiene peligro por los dos extremos. De entrada, si a partir de ahora salieran al 50% ya tendríamos una serie muy positiva. Esto me parece peligroso, pues ante los números que tenemos, caeríamos seguramente en una sobreoptimización del sistema. Del mismo modo, si la serie (que esta va  a ser difícil que le ocurra) fuera negativa, podría hacerte desistir aun cuando el metodo fuera buen ganador a la larga.
Mucho cuidado con las series de 100. Bueno, tú eres estadístico y lo sabes mejor que yo. A nosotros como apostadores nos cuesta mucho tiempo completar esa serie (fíjate el tiempo y el trabajo que le dedicas) y nos da la sensación psicológica de "tener algo" pero para la ley de los grandes números es de risa. Algo parecido a la hormiga y el elefante.

Coincido en la franja que das de los 1000 a los 10000, pero siempre que se acerque más a los 10000. Por lo mismo, en 1000 puede haber algunas "engañosas" de 100 que hayan coincidido.

Ahora bien, hay que tener en cuenta que esta estrategia solo la puedes efectuar cuando ya tienes un recorrido en los partidos de Liga. No la puedes comenzar desde el principio.

En la despensa de ideas-estrategias de la que le hablaba a Diegorl tengo desde hace tiempo esperando una que quizá tu, con el archivo de datos que tienes, puedas estudiar como complementaria a esta. ¿Te dice algo el jugar en base a la regresión a la media desde el inicio del campeonato?

Ánimo para los picks que imagino estarás empezando a cocinar.

Regresa la Bundesliga después del parón Invernal y los movimientos de mercados de invierno, por lo que habrá que estar muy atentos. Liga claramente Over, pero que ahora mismo lleva un superávit de overs, lo que nos obliga a la correción al under, por lo que los partidos que tengamos con Over, serán muy claramente Over, debido a esta tendencia futura.


El estudio nos ofrece cuotas similares por el over y por el under, casi en la misma proporción y las bookies no están ofreciendo un balance hacia el over. Primero, porqué si, la Bundesliga siempre tiene ese balance, y segundo por la "fama" del Wolfsburgo y la "potencia" del Bayer. Sin embargo el Wolfsburgo este año está generando muy pocos goles, y creo, que no lo se seguro,que han vendido a Dzeko. El Bayer fuera de casa no creo que sea tan arrasador. Es un Under de los muy jodidos, pero desde luego el valor está en él, como en otras ocasiones.


La tendencia de la bookie y de nuestra estudio es la misma, el Over, pero encima el over que ofrecen es superior al que deberían ofrecer, por lo que aquí tenemos una máxima, vamos con la tendencia de la bookie y del estudio, por lo que aumentaremos algo el stake. Si además tenemos en cuenta que penalizamos el over, y nos sale esa cuota, tiene su lógica.

Partido que nuestro estudio da una ligera tendencia al Over, aún a pesar de la correción, y las bookies ofrecen unas cuotas igualadas, con ligera tendencia al Under. Aquí la diferencia no es mucha, pero encontramos valor en esta cuota. Como vamos en tendencia cambiada con las bookies bajamos un poco el stake.


Sigue la Premier. La Premier va ligeramente por encima de Overs, pero no tanto como otras, por lo que la correción se efectua al Under, pero de una manera muy muy ligera.


Partido calcado al partido del Bayer. El estudio nos ofrece unas cuotas muy igualadas para el over y el under, y los mercados se situan mucho por el over, esperando, imagino, una reacción del Chelsea, que cada semana debería de llegar, y no llega. Under condicionado especialmente por los pocos goles encajados del Chelsea.


Otro partido de similares caracteristicas. En este caso la cuota de estudio es muy clara hacia el under, mientras las bookies se deciden por un ligero over. Vamos a aprovecharlo, ya que el City, aún a pesar de su carácter ofensivo, nos ha dado buenas ganancias con estas tácticas, ya que es un equipo que encaja poquísimos goles. Como es un equipo muy potente, como en el caso de Chelsea o Bayer, moderamos el stake, aún a pesar de que los números nos ofrecen un under claro.


Partido en donde las bookies nos marcan una tendencia al Under en la que estamos de acuerdo, pero el estudio aún nos ofrece un under más claro, marcado por la tendencia poco goleadora y un histórica super under. Así que como vamos con la tendencia del mercado, subimos un poco el stake.

La Serie A viene marcada con muchos Unders, demasiados para lo que es habitual que tienen que irse corrigiendo con Overs en los partidos, como por ejemplo, vimos en la última jornada, donde ya efectuó una correción amplia. Para este sábado solo hay dos partidos, pero nos quedamos con uno de ellos.


Otro partido similar a los anteriores, con equipo que gustan a las bookies para los overs, quizá por sus últimas goleadas y potencial. Sin embargo el estudio nos ofrece una cuota ligeramente tirando al under, y encontramos esta cuota, que para nosotros tiene valor.

Ligeramente por encima de los Overs que deberían, tenemos que efectuar una ligera modificación al under, aunque nada grande. En este caso hay que tener en cuenta que Barcelona y Madrid están suponiendo ya dos partidos de Over seguros todas las semanas.


El estudio nos da una tendencia muy clara al under, que además parece que están de acuerdo las bookies, solo que las casas nos ofrecen mayor valor del que deberían. En este caso, al coincidir subimos el stake en nuestro pick


El mercado es dubitativo en este partido, donde podemos encontrar aún, baile de cuotas. Incluso algunas casas han cambiado el over favorito por el under, y viceversa. Otras muestras igualadas. Para nosotros tiene cierta tendencia al over, y aunque el valor no es muy alto por números, creo que puede ser la tendencia fijada al final por las casas por lo que parece, y la cogemos, creyendo en ese valor.


NOTA 1: Quería haber puesto los picks antes para poder hablar de temas extradeportivos, pero esta semana he tenido cuestiones pre-laborales, y no me ha dado tiempo. Intentaré hacerlo para la siguiente semana, lo prometo.

NOTA 2: Hay muchos picks, y muchos de ellos complicados, con equipos potentes que vamos con Unders. Yo rogaría que nadie se lie la manta la cabeza, y si quieren ir con todos, que vayan, pero bajo su responsabilidad, porque una tarde tonta te deja todos a rojos, y has pasado de ser gurú a villano. Así que o moderar el stake o coger lo que más os guste...o nada...eso como cada uno vea.

Bueno, pues una semana después voy a contestarte este post que me quedó pendiente.

Cita de: acm1974 en 07 de Enero de 2011,  22:07

Respecto a si con 100 sucesos vamos iguales, pues no podremos valorar si es un éxito o fracaso, o si el método funciona o no, pero algo se puede intuir.  Una simulación de sistema creo que empieza a encajar en porcentajes a partir de más de 1000 sucesos, pero con 100 se vislumbra una cierta tendencia.
Yo creo que si con 100 sucesos acabas con un yield positivo, tal y como estamos cogiendo las cuotas, que la mayoría son por debajo de 2 (algunas), es un buen comienzo. Por encima del 5% es bastante bueno, por encima del 10% exito grande, y si sacas más del 15% o 20% tienes una estrategia bastante interesante para obtener dinerillo.

Creo que 100 no sólo es insignificante para la consistencia de tu estudio, sino que tiene peligro por los dos extremos. De entrada, si a partir de ahora salieran al 50% ya tendríamos una serie muy positiva. Esto me parece peligroso, pues ante los números que tenemos, caeríamos seguramente en una sobreoptimización del sistema. Del mismo modo, si la serie (que esta va  a ser difícil que le ocurra) fuera negativa, podría hacerte desistir aun cuando el metodo fuera buen ganador a la larga.
Mucho cuidado con las series de 100. Bueno, tú eres estadístico y lo sabes mejor que yo. A nosotros como apostadores nos cuesta mucho tiempo completar esa serie (fíjate el tiempo y el trabajo que le dedicas) y nos da la sensación psicológica de "tener algo" pero para la ley de los grandes números es de risa. Algo parecido a la hormiga y el elefante.

Coincido en la franja que das de los 1000 a los 10000, pero siempre que se acerque más a los 10000. Por lo mismo, en 1000 puede haber algunas "engañosas" de 100 que hayan coincidido.

Cita de: acm1974 en 07 de Enero de 2011,  22:07

Ahora bien, hay que tener en cuenta que esta estrategia solo la puedes efectuar cuando ya tienes un recorrido en los partidos de Liga. No la puedes comenzar desde el principio.

En la despensa de ideas-estrategias de la que le hablaba a Diegorl tengo desde hace tiempo esperando una que quizá tu, con el archivo de datos que tienes, puedas estudiar como complementaria a esta. ¿Te dice algo el jugar en base a la regresión a la media desde el inicio del campeonato?

Ánimo para los picks que imagino estarás empezando a cocinar.

Estoy basicamente de acuerdo en eso que dices de las Ley de Los Grande Números. Probablemente con simulación de sistemas obtendrimaos datos más interesantes. Pero ahora mismo no tengo "huevos" para montar un programa como el que hice al final de la carrera, en el que por cierto se basaba en el juego de los Craps en un casino. El programa estaba hecho en Q-Basic y simulaba miles de miles de casos, lo dejaba por la noche trabajando...Eso sería ideal, pero ahora mismo, va a ser que no. Deberemos de intentar buscar algo "lógico" con menos sucesos, si es que va a ser posible.

Sobre lo de la regresión a la media, desde el principio de la Liga, no me termina de convencer, y te explico porqué. A lo mejor tú lo ves de otra menera. Cuando un Liga comienza, se cambian muchas cosas, entrenadores, jugadores, etc..por lo que tenemos, desde mi punto de vista, sucesos "vacios". Se podría hacer esa regresión cuando llevas algunas jornadas, y efectuar correción, me imagino que te refieres a eso, es decir, si tenemos en 5 jornadas, un 70% de overs, tienen que salir unders por pelotas...ahora bien, ¿qué táctica sigues?. Todos los partidos a under?...o qué equipos?...es complicada, pero se podría estudiar para la temporada que viene.

Lo que me interesa y mucho son las últimas jornadas de Liga. Estoy pensando en efectuar un estudio complementario con SERIES TEMPORALES. Las series temporales se utilizan muchísimo para la Bolsa, y es lo mejor que se adapta "a las tendencias" y es lo que utilzan algunos Brokers. El problema, que necesitas muchos datos a lo largo del tiempo. No se si valdría para las Ligas, pero claramente es probable que nos saliera algún partido o equipo con un tendencia durante 30 partidos, al over o al under que las matemáticas de las series temporales nos pudieran dar una información "privilegiada".

Es decir, un ejemplo. Pongamos que el Málaga lleva un promedio de 2 goles por partido en 30 partidos jugados. Pongamos que en los primeros diez partidos llevaba una media de 1, en los veinte primeros llevaba una media de 1,5 y en los treinta, como digo, 2. Eso nos da una gráfica con tendencia apuntada hacia arriba, por lo que no deberiamos de tomar un 2, solo el promedio, sino lanzar una proyección por encima de  dos, problablemente al 2,5.....creo que podría ser interesante estudiar este dato, pero creo que mejor esperar que pase el mercado de invierno, y creo que para los últimos 10 partidos de liga se podrían usar, aunque requiere mucho trabajo.

vamos con ellos, buen trabajo, a ver si hay suerte.
Dudo de alguno pero no necesariamente algo k sea muy clamoroso, podrían salir todos, pero, a ver como han sentado las vacaciones a los alemanes sobretodo, y del inter, que año nuevo vida nueva, y con el mister nuevo, hay otra racha y otro ritmo, pero en general, veo que pueden salir todos perfectamente. Espero empecemos el año pintandolos de verde

SALUD

Ya había entrado en todos, así que se agradece tu comentario dando confianza

Suerte y ¡menuda tarde!

SABADO 15 de Enero del 2011

Regresa la Bundesliga después del parón Invernal y los movimientos de mercados de invierno, por lo que habrá que estar muy atentos. Liga claramente Over, pero que ahora mismo lleva un superávit de overs, lo que nos obliga a la correción al under, por lo que los partidos que tengamos con Over, serán muy claramente Over, debido a esta tendencia futura.

Pick 26

Partido: Wolfsburgo Vs. Bayer de Munich
Pronostico: Under 2.5 goles
Cuota Estudio: 2.00
Cuota Cogida: 2.35
Valor: 17,5%
Casa: Jugarmola
Unidades: 5

El estudio nos ofrece cuotas similares por el over y por el under, casi en la misma proporción y las bookies no están ofreciendo un balance hacia el over. Primero, porqué si, la Bundesliga siempre tiene ese balance, y segundo por la "fama" del Wolfsburgo y la "potencia" del Bayer. Sin embargo el Wolfsburgo este año está generando muy pocos goles, y creo, que no lo se seguro,que han vendido a Dzeko. El Bayer fuera de casa no creo que sea tan arrasador. Es un Under de los muy jodidos, pero desde luego el valor está en él, como en otras ocasiones.

Pick 27

Partido: Stuttgart Vs. Mainz
Pronostico: Over 2.5 goles
Cuota Estudio: 1.61
Cuota Cogida: 1.78
Valor: 10,5%
Unidades: 10
Casa: Jugarmola

La tendencia de la bookie y de nuestra estudio es la misma, el Over, pero encima el over que ofrecen es superior al que deberían ofrecer, por lo que aquí tenemos una máxima, vamos con la tendencia de la bookie y del estudio, por lo que aumentaremos algo el stake. Si además tenemos en cuenta que penalizamos el over, y nos sale esa cuota, tiene su lógica.

Pick 28

Partido: St.Pauli Vs. Friburgo
Pronostico: Over 2.5 goles
Cuota Estudio: 1.81
Cuota Cogida: 2.00
Valor: 10,5%
Casa: Mister Apuestas
Unidades: 5

Partido que nuestro estudio da una ligera tendencia al Over, aún a pesar de la correción, y las bookies ofrecen unas cuotas igualadas, con ligera tendencia al Under. Aquí la diferencia no es mucha, pero encontramos valor en esta cuota. Como vamos en tendencia cambiada con las bookies bajamos un poco el stake.

2 de 3 en la Bundesliga.

Viento en popa ACM.  Lo mismo en la premier. Yo he reducido un poco mis ganancias porque había retocado un poco las del Wigan y Chelsea con el 1-0 para asegurar. Buena tarde.

SABADO 15 de Enero del 2011

Sigue la Premier. La Premier va ligeramente por encima de Overs, pero no tanto como otras, por lo que la correción se efectua al Under, pero de una manera muy muy ligera.

Pick 29

Partido: Chelsea Vs. Blackburn
Pronostico: Under 2.5 goles
Cuota Estudio: 2.03
Cuota Cogida: 2.30
Valor: 13,25%
Casa: Jugarmola
Unidades: 5

Partido calcado al partido del Bayer. El estudio nos ofrece unas cuotas muy igualadas para el over y el under, y los mercados se situan mucho por el over, esperando, imagino, una reacción del Chelsea, que cada semana debería de llegar, y no llega. Under condicionado especialmente por los pocos goles encajados del Chelsea.

Pick 30

Partido: Manchester City Vs. Wolves
Pronostico: Under 2.5 goles
Cuota Estudio: 1.56
Cuota Cogida: 2.10
Valor: 34,6%
Casa: Jugarmola
Unidades: 5

Otro partido de similares caracteristicas. En este caso la cuota de estudio es muy clara hacia el under, mientras las bookies se deciden por un ligero over. Vamos a aprovecharlo, ya que el City, aún a pesar de su carácter ofensivo, nos ha dado buenas ganancias con estas tácticas, ya que es un equipo que encaja poquísimos goles. Como es un equipo muy potente, como en el caso de Chelsea o Bayer, moderamos el stake, aún a pesar de que los números nos ofrecen un under claro.

Pick 31

Partido: Wigan Vs. Fulham
Pronostico: Under 2.5 goles
Cuota Estudio: 1,49
Cuota Cogida: 1.65
Valor: 10,73%
Casa: Jugarmola
Unidades: 10

Partido en donde las bookies nos marcan una tendencia al Under en la que estamos de acuerdo, pero el estudio aún nos ofrece un under más claro, marcado por la tendencia poco goleadora y un histórica super under. Así que como vamos con la tendencia del mercado, subimos un poco el stake.

2 de 3 en la Premier.

Muy bien acm. Sigue así con la estrategia. Ya te dije al principio que el fundamento estadístico daría resultado y la verdad es que está dando frutos.
Un saludo y un aplauso.

SABADO 15 de Enero del 2011

Ligeramente por encima de los Overs que deberían, tenemos que efectuar una ligera modificación al under, aunque nada grande. En este caso hay que tener en cuenta que Barcelona y Madrid están suponiendo ya dos partidos de Over seguros todas las semanas.

Pick 33

Partido: Villarreal Vs. Osasuna
Pronostico: Under 2.5 goles
Cuota Estudio: 1.68
Cuota Cogida: 1.86
Valor: 10,7%
Casa: Jugarmola
Unidades: 10

El estudio nos da una tendencia muy clara al under, que además parece que están de acuerdo las bookies, solo que las casas nos ofrecen mayor valor del que deberían. En este caso, al coincidir subimos el stake en nuestro pick

Pick 34

Partido: Getafe Vs. Real Sociedad
Pronostico: Over 2.5 goles
Cuota Estudio: 1,80
Cuota Cogida: 1.90
Valor: 5,55%
Casa: Jugarmola
Unidades: 10

El mercado es dubitativo en este partido, donde podemos encontrar aún, baile de cuotas. Incluso algunas casas han cambiado el over favorito por el under, y viceversa. Otras muestras igualadas. Para nosotros tiene cierta tendencia al over, y aunque el valor no es muy alto por números, creo que puede ser la tendencia fijada al final por las casas por lo que parece, y la cogemos, creyendo en ese valor.

1 de 2 en la Liga BBVA.